Auteur : aimbaz le 11/09/2014 17:16:09
n°121054R0 - Sceau au dragon à l'aigle et au poisson |
Bonjour,
j'ai trouvé ce sceau navette (complet avec attache à l'arrière) dans un labour de l'Orne.
on y voit un aigle bec ouvert attaquant un poisson et un dragon vouant lui aussi dévorer le poisson.
je n'arrive pas du tout à lire ce qui est écrit alors j'en appelle à vos lumière.
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Auteur : aimbaz le 11/09/2014 17:17:12
n°121054R1 - empreinte du sceau |
voici une empreinte pour aider
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Auteur : Lou Gobi le 11/09/2014 17:56:27
n°121054R2 - sceau |
 
Joli sceau
Je ne suis pas spécialiste
J'ai coupé en deux la photo N°2 et j'ai agrandi les 2 parties ainsi obtenues, ci ça peut aider
1ere demie photo c'est la partie basse du sceau. je vois les lettres ( j'éai pas mes lunettes 
S' MUCRIRODU Le S = sceau
La suite arrive....
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Auteur : Lou Gobi le 11/09/2014 18:02:36
n°121054R3 - sceau |
....la suite, c'est le haut du sceau sur la photo
OCILEO??RS ??ICIX
On va attendre les pros
Un coucou au passage à notre @mi Gilles qui je penses reprend du poil de la bête et un à sa 
@micalement LG
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Auteur : kimboo77 le 11/09/2014 18:15:11
n°121054R4 - Aigle ou Dragon. |
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Auteur : Toc  le 11/09/2014 18:34:45
n°121054R5 - hihihi |
[1856] tout le monde
''Symbokle''  Arrête de mettre des K partout Kimboo !
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Auteur : aimbaz le 11/09/2014 18:44:21
n°121054R6 - re |
salut,
voilà déjà de très bonnes infos!
merci!!
attendons la suite...
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Auteur : Pac le 11/09/2014 19:06:17
n°121054R7 - Sceau |
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Auteur : tinca le 11/09/2014 19:53:00
n°121054R8 - --- |
[1864] Iambaz!
très joli!!! bravo à toi 
tinc@]
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Auteur : kimboo77 le 11/09/2014 19:56:08
n°121054R9 - ReKto? |
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Auteur : aimbaz le 11/09/2014 20:05:21
n°121054R10 - re |
Oui; c'est vrai le dragon est en haut.
l'attache est derrière (photo à venir)
c'est la position du poisson qui indique le sens sans aucun doute
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Auteur : Speleo Diver le 11/09/2014 20:30:29
n°121054R11 - Symbolique |
 Bonsoir
Dans la symbolique des 4 éléments, étaient aussi représentés :
- l'air : par un oiseau
- le feu : un dragon, une salamandre,
- l'eau : par un poisson, un navire, de l'eau
- la terre : par un homme, une montagne, un lion
Ici il manque le 4eme élément... l'homme a qui appartenait le sceau...
Thierry
Commentaires pris chez Gallica (que je conseille pour les recherches) dans : Théories et Symboles des alchimistes d' Albert Poisson 1891
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Auteur : aimbaz le 11/09/2014 21:05:40
n°121054R12 - re |
peut être une bêtise mais S pour sceau , OK, plus loin, je lis MACRIROBU
Macri ça pourrait être pour Macrin (Salmon Macrin, valet de chambre de F1er) et Robu pour Robusta.
???
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Auteur : Astorg le 11/09/2014 23:43:59
n°121054R13 - re |
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Auteur : La Criante le 12/09/2014 09:29:38
n°121054R14 - sceau |
Bonjour,
@Astorg : En pointe, une aigle, tout simplement.
La Criante.
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Auteur : aimbaz le 12/09/2014 09:37:29
n°121054R15 - photo |
Bonjour
et grand merci pour ces explications si clerc...heu! si claires!!
pour les dimensions, il mesure 20 mm sur 35mm
les lettres formant le TI sont bien vidées, je viens de vérifier à la bino.donc rien de plus.
voici une photo de la bélière comme promis.
pardonnez mon ignorance, mais il était clerc de quoi à l'époque? de la paroisse à laquelle il était rattaché?
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Auteur : kimboo77 le 12/09/2014 10:16:44
n°121054R16 - hello |
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Auteur : Astorg le 12/09/2014 11:36:17
n°121054R17 - re |
[1725] Bonjour,
Merci La Criante. Tout d'abord, j'ai fait un oubli (je me suis relu pourtant mais vu l'heure du post, j'ai pas fait attention).
Donc c'est pas l'aigle qui est éployée mais son vol... Ensuite j'ai écrit le contraire de ce que je voulais dire, son vol n'est pas éployé mais abaissé.
En conclusion il faut lire : En pointe, une aigle au vol abaissé.
Je mets deux liens :
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/e/eployee.htm
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/tables-heraldiques/figures-naturelles/animaux/oiseaux/aigle/aigle-1-vol-abaisse-gueules-aigle-or.htm
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Auteur : La Criante le 12/09/2014 13:49:55
n°121054R18 - sceau |
@ Astorg : ces définitions, éployé, abaissé, sont des postures que l'on attribuera au vol de l'aigle à des périodes plus tardives. Aux XIIIe et XIVe siècles, l'aigle à cette posture de l'image du sceau et il n'y a pas d'autre blasonnement que celui d'aigle ; ce que je veux dire, c'est qu'à cette époque, il n'y a pas d'aigle au vol abaissé ou au vol éployé mais l'aigle, tout simplement, dessinée de cette façon.
La Criante.
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pas loin du XIII ème.
Salut 
Sans doute XIIIe / XIVe siècle, une photo du revers pour voir la bélière peu affiner... Peux-tu mettre aussi les dimensions ? 
