Auteur : Mundericus le 20/09/2014 08:17:41
n°121197R0 - Une pièce de musée! |
[874] Bonjour,
J'ai besoin de votre aide pour me dire quel est ce type d'outil?
Est-ce une herminette?
Est-ce ce qu'on appelle une 'motte de beurre'?
Datation? A part Néolithique, je ne saurais en dire plus.
Pour ma part, cette pièce est magnifique (près de 19cm) avec des couleurs qui ont dû déjà attirer l'attention de l'artisan qui l'a réalisée. Je ne me lasse pas de la tourner et retourner car je n'en avais jamais manipulée.
Elle ne semble pas avoir été usée, le tranchant est intact, l'ombre donne un bel aperçu du galbe.
C'est un de mes élèves qui me l'a apportée, elle vient d'un champ du Lot et Garonne, il aimerait bien avoir votre avis.
D'avance merci pour vos contributions.
MT
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Auteur : Mundericus le 20/09/2014 08:19:13
n°121197R1 - l'autre face |
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Auteur : Mundericus le 20/09/2014 08:22:14
n°121197R2 - Non, vraiment l'autre face ;o) |
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Auteur : Mundericus le 20/09/2014 08:23:12
n°121197R3 - la tranche |
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Auteur : Mundericus le 20/09/2014 08:24:20
n°121197R4 - une dernière |
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Auteur : biface22/50  le 20/09/2014 10:43:31
n°121197R5 - re |
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Auteur : Champi le 20/09/2014 11:15:53
n°121197R6 - Silex |
 Bonjour,
Une hypothèse le silex fait vraiment Bergerac, Hache qui a peut être voyagé, superbe en tt cas, merci du partage.
Oliv
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Auteur : Manu02 le 20/09/2014 11:48:15
n°121197R7 - magnifique |
[889] Bonjour Mundericus,
Cette hache est très belle, bravo et merci pour le partage.
Essayons de répondre à tes questions :
Est-ce une herminette?
C'est une hache et non une herminette.
Est-ce ce qu'on appelle une 'motte de beurre'?
Une 'livre de beurre' est un nucleus en silex d'où ont été débité des lames destinées à trancher ou des poignard. On en trouve au Pressigny, dans le Vercors ou même en Charente. Ici ce n'est pas un nucleus (empreinte négative du débitage des lames) mais bien une hache.
Voir un glossaire ici :
http://www.ginellames.fr/fr/tailler_le_silex/glossaire.php?pg=l
Datation ?
Datation c'est compliqué. Disons que la grande période des grandes haches polies tournent autour de 4500 à 3000 avant notre ère.
Je ne connais pas le silex de Bergerac mais je constate que si tu es dans l'Ouest ou même dans le Nord Ouest du département du Lot et Garonne, elle peut provenir de là (à confirmer par les connaisseurs).
A défaut de la dater tu peux la caractériser :
- Forme trapézoïdale
- Largeur maxi de la hache au tranchant
- Section quadrangulaire (les bords sont droits et équarris)
- La largeur du talon ne montre pas de rupture avec la forme générale
- Le tranchant est arrondi
- La couleur : on dirait un peu un silex tertiaire barthonien
mais si c'est Bergerac, ce serait du Maastrichtien, la dernière étape du secondaire
- L’utilisation de la lame comme hache
Je comprends que tu ne te 'lasse pas de la tourner et retourner'.
C'est une belle pièce et sa taille est peu commune (la moyenne des haches utilitaires varient de 5 à 12 cm.
Comme en plus tu indiques que 'le tranchant est intact', on pourrait être en présence du hache non utilitaire. A partir du 5° millénaire, des haches polies en roche alpine irriguent toute l'Europe. Elles ne sont pas utilitaires mais à valeur sociale, on les dépose dans des endroits précis (marais, rivières, col de montagne, blocs rocheux). On pense que cette pratique a pu engendrer un effet boomerang sur quelques haches en silex de grande taille qui auront été sur-polies et amincies pour être offertes à quelque dieu des eaux ou de la terre.
Je ne dis pas que s'en est une, mais qu'il est toujours étonnant de voir une grande lame au tranchant parfait. Tu peux lire ce pdf sur celle d'Achères qui est plus grande mais illustre ce cas de figure :
http://www.inrap.fr/userdata/c_bloc_file/6/6958/6958_fichier_archeopages-dossier22-bostyn.pdf
Bonne journée
Manu
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Auteur : Alain47 le 20/09/2014 14:47:46
n°121197R8 - superbe !! |
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Auteur : Mundericus le 20/09/2014 17:10:07
n°121197R9 - Alors hache |
[874] Bonjour à toutes et tous,
Merci pour vos belles et longues réponses qui font du bien à ma connaissance superficielle.
J'avais dis à mon élève que c'était une hache, mais je n'en étais pas sûr. C'est donc bien une hache, mon honneur est sauf...
Champi, nous sommes à 60 km de Bergerac, donc la distance n'est pas rédhibitoire pour commercer. C'est vrai que ce silex blond à roux est de toute beauté, le grain est superbe.
Biface22, l'impact sur le tranchant est tout récent, c'est le petit polisson qui l'a cassé en l'apportant, j'ai retrouvé l'éclat et recollé. Je peux assurer que malgré une ou deux dentelures liées aux vicissitudes de l'âge, et donc émoussées le fil est très bon.
Vu la qualité de l'outil, je pencherais aussi pour une offrande comme le suggère Manu02: le champ qui m'a été indiqué se trouve en bord de rivière, un passage de gué?
Alain47, je vais bien sûr la lui rendre, n'étant pas collectionneur, je préfère garder ce que je ramasse moi même (très peu hélas). En 25 ans de métier, je n'ai gardé qu'un document, une photo qui s'était perdue dans mes papiers. Je suis tellement content quand ils partagent avec moi leurs découvertes, cela peut-être une couleuvre morte (c'était pour me tester je crois)  ... Et puis, qui sait, cela peut faire naître des vocations de scientifiques: c'est mon but.
Au plaisir de vous lire et de partager avec vous d'autres informations: je sens que d'autres silex vont sortir des tiroirs... J'aurai encore besoin de vous.
MT
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Auteur : Gigi13 le 21/09/2014 21:48:06
n°121197R10 - ... |
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Auteur : Mundericus le 22/09/2014 06:54:06
n°121197R11 - hache néo |
[874] Merci Gigi13.
Effectivement, d'après l'article de l'INRAP que Manu02 (aux grandes mains bien remplies  ) signale, ce genre d'outil de prestige existait bien: prestige par la taille mais aussi la qualité du matériau.
Dommage, pas grand chose sur les grandes haches d'Achères. Le reste est à lire.
A bientôt.
MT
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Auteur : Manu02 le 22/09/2014 08:44:51
n°121197R12 - haches |
[889] Bonjour Mundericus,
Tu trouveras peut être plus d'infos sur mon petit blog :
http://neolithique02.blog4ever.com/pour-en-finir-avec-les-haches-votives
http://neolithique02.blog4ever.com/pourquoi-tant-de-haches-polies
http://neolithique02.blog4ever.com/la-typologie-des-haches-polies-en-silex-de-la-region-parisienne
Bonjour Gigi,
Néo Moyen sans doute mais néo ancien j'en doute.
Pour le Nord et le Centre de la France (je ne connais pas le Sud-Ouest), pas d'outillage de grande taille en silex au Néo Ancien. Il faut attendre le Cerny (chez nous) pour voir apparaître les grande haches polies issues de minières.
Avant, c'est à dire entre -5200 et -4600, le polissage concerne principalement les roches tenaces et l’outillage en silex n'existe que sous la forme de tranchets pour le travail du bois.
Manu
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Auteur : Mundericus le 22/09/2014 19:55:50
n°121197R13 - Petit blog dit-il! |
[874] Merci Manu02 pour ces liens, il y en a pour des heures de lecture très intéressante et instructive.
Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Néo sans oser le demander.
Si c'est du Néo moyen ça ferait 4500 à 3500 ans, pas mal.
Dans ton introduction, parlant des pierres de foudres, ici dans le Sud-ouest, les pierres polies étaient introduites dans les linteaux des gariottes, cabanes de bergers en pierres sèches, pour les protéger de la foudre.
Gigi13, je transmets tes félicitations au petit bonhomme. Merci pour lui.
Salutations
MT
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Auteur : FaT-MaT le 22/09/2014 22:21:27
n°121197R14 - Hache |
 Cette hache est superbe, pour savoir s'il s'agit d'une hache utilitaire ou non, il faudrait peut être retourner sur le lieu de découverte et chercher des indices d'une activité ou d'un habitat ( éclats, silex brulés, poteries, outils ...).
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Auteur : brannos le 23/09/2014 09:38:26
n°121197R15 - Hache |
[1014] Bonjour,
Belle grande hache.
Je rejoins l'ami champi pour du silex du Bergeracois.
Cette hache a la patine dite 'de vitrine' c'est à dire quelle est restée longtemps à la poussière.
Je pense quelle a servi, il ne faut pas croire non plus que toutes les grandes haches sont votives!
Je serais dans la région des Eysies à la fin du moi et donc pas très loin de Villeneuve sur lot , j'essaierai de visiter ce musée.
Bien cordialement.
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Auteur : mundericus le 24/09/2014 06:47:24
n°121197R16 - Hache |
[874] Bonjour Brannos,
Merci pour ta contribution.
Bergeracois; 2 points.
Quel oeil exercé pour remarquer la patine de vitrine (je ne connaissais pas cette expression) le principal c'est qu'elle en sorte pour faire le bonheur des amateurs.
D'accord avec toi pour dire que la supposition hache votive est toujours tentante, mais le tranchant est intact aux deux périphéries, là aussi un oeil plus exercé que le mien verrait sans doute autre chose.
J'ai rendu l'outil, j'ai juste oublié de le peser 
Bah, cela fera un exercice de mathématique à faire pour son propriétaire à la maison...
FatMat, j'ai demandé le nom du Lieu-dit, je crois savoir qu'une villa romaine est dans les environs.
Pour le musée de site d'Eysses c'est principalement du gallo-romain, je n'y suis pas retourné récemment. Il y aura un bénévole de permanence normalement les samedis après-midi.
Salutations à tous et toutes.
MT
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Bonjour Mundericus
Cette pièce est superbe et compte tenu de sa taille je pense à une hache de prestige. Les tributs de Nouvelle-Guinée produisent encore ce type de hache, non pas pour travailler avec, mais comme forte valeur symbolique.