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  Le nĂ©anderthalien de Gibraltar Le nĂ©anderthalien de Gibraltar  
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Auteur : Michel le 05/07/2015 23:55:12
n°125035R0 - Le nĂ©anderthalien de Gibraltar
Ceux qui s'intéresent à l'évolution humaine, on déjà entendu ou lu qu'en 1848 une portion de crâne avait été trouvée. Il a fallu attendre 1936 pour lire que le monde scientifique c'était mis d'accord sur le fait qu'il s'agissait d'un néanderthalien. Néanmoins, à part quelques croquis de ce crâne on n'en savait pas trop. d'abord, Il a été nomé ' crâne de Forbes Quarry', selon le nom du lieu de découverte. C'était le 2ème crâne de néanderthalien trouvé en Europe. Le tout premier a été trouvé à Engis en Belgique en 1829 ! Vu qu'à cette époque ce crâne aux formes bizarrs était inconnu, il est resté pres de 100 ans dans les tirroirs du musée local.
Il est donc grand temps que je vous présente ce crâne.
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Du reste, je vous conseille Wikipedia pour la partie historique de la découverte.



Michel
 
Auteur : biface22/50 le 06/07/2015 19:01:24
n°125035R1 - re
Bonjour Michel

Heureux de te lire Ă  nouveau.
Ce qui m'impressionne sur ce crâne c'est un torus sus-orbitaire pas si prononcé que cela pour un néandertalien.
Par contre on remarque bien la cavité nasale large très caractéristique.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : Michel le 07/07/2015 00:46:21
n°125035R2 - Forbes Quarry
Bonjour mon cher Biface,

Mon absence assez prolongée du forum est due a une étude plus approfondie des déformations ou soi disantes déformations crâniennes. Il se fait que dans la littérarture, on plonge à pieds joints sur le moindre détail qui diffère d'un crâne à l'autre. J'ai regardé cela dans une autre perspective et je suis persuadé que les fossils humains plus récents comme les néanderthaliens et homme actuel (parmi je compte également l'homme de Cro-magnon) possédaient autant de différences que les hommes actuels. Chez l'homme moderne on trouve également des individus aux sinus externes assez .
développés et d'autres avec un font lisse. Le frontal lisse aux bosses frontales et anguleux vers l'arrière n'est pas seulement un caractéristique féminin. Là ou au départ l'homo sapiens et le néanderrthalien étaient des hommes à la peau foncée ( n'en déplaise à certain qui croient encore à une superiorité d'une 'race' blanche = grosse farce cette histoire de race ) ! Nous avons tous eu le peau noir lorsque nos ancêtres ont quitte l'Afrique.
Pour en revenir au torus sus orbitaire.( tout comme le torus occipital) là également il y a des individus qui nous montrent de grandes différences , C'est à dire chez l'un les craractéristiques sont donc plus prononcé que chez d'autres. Je ne vois donc pas d'inconvénient à la forme de ce crâne ci .
L'anthropologie et du fait aussi la paléoanthropologie ont subi un tremblement de terre scientifique lors de l'application systématique des résultats de l'étude de l'ADN humain. Là où jusque il y a peut de temps encore , les anthropologues étaient encore considérés comme de simples 'mesureurs de crânes', actuellement l'ADN nous livre des résultats bien plus complets. La science commence à nous dévoiler ces secrets et c'est bénéfique en tout sens, mais çà devient fort compliqué pour les amateurs, comme moi. Aussi je m'n tirns à des propos assez superficiels. C'est à dire queje compare les moulages des fossils pour trouver la clef de l'évolution à partir de la pratique.
J'espère mon cher Biface que çà répond un peu à tes réflexions ici plus haut.
Tu sais, en anthropologie, un comprimé d'acide acétylsalicylique peut faire des miracles......
et porte toi bien

Michel
 
Auteur : biface22/50 le 08/07/2015 00:20:47
n°125035R3 - re
Bonsoir Michel

Je te remercie pour toutes ses précisions.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : Moriganne le 09/07/2015 20:02:19
n°125035R4 - NĂ©andertal
[1854]

Toujours un plaisir de te lire Michel ! je m'étais fait la même réflexion que Biface en voyant ce crâne. Il serait donc originaire de Gibraltar ? n'y a-t-il pas eu des croisement Néandertal-Sapiens dans ce coin-là ? de mémoire il y aurait un crâne d'enfant métis au Portugal...
Que penses-tu de cette nouvelle info (juin) sur un authentique métis Néandertal-Sapiens découvert en Roumanie ? le croisement aurait eu lieu il y a seulement 40 000 ans, ce qui est beaucoup plus récent que les estimations que nous avions jusque-là pour ce type de croisement !
 
Auteur : Michel le 09/07/2015 23:44:41
n°125035R5 - Bonjour Moriganne
Le néanderthalien de Gibraltar( trouvé par un officier d marine britannique en 1848) date plus précisément de -28 000 ans. Les premiers homo sapiens provenant d'Afrique ( voir la theorie ' out of Africa'), qui sont venus explorer l'Europe datent de max + 35 000 ans. Il y a donc eu théoriquement la possibilité d'un mixage des deux groupes. Si on compte le croisements des néanderthaliens du moyent orient et des sapiens en route pour l'Europe vers +/- 100 000 ans, On découvre les premiers Homo Sapiens proches des Crô - Magnons en république Tchèque vers -40 000 ans ( à Mladec :Image and video hosting by TinyPic ).
Tout ceci indique que les croisements se réalisent assez tôt après la rencontre des deux groupes d'hominidés et forcément du point de vue génétique, l'influence de l'ADN mitochondrial ( seulement transmissible par la lignée féminine)nous laisse de exemples de fossiles du même endroit et de la même période avec des caratéristiques nettément melangés.

Moulage de l'homo Sapiens masculin de Predmost ( rép Tchèque) aux caractéristiques néanderthaliens encore fort présents :

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Moulage du crâne féminin Predmost ( Rép Tchèque)
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C'est évident que les caractéristiques crâniens portent l'empreinte d'aussi bien l'homme moderne que le le néanderthalien.

Pour conclure avec une réponse à la question de Moriganne. Je n'irais pas jusqu'à coller une date sur le croisement entre les Homo Sapiens du sud ouest de l'europe et du centre de l'Europe entre - 40 000 et -25 000 ans, je me borne à dire que l'entrée de l'Homo Sapiens en Europe à changé tout le 'paysage' humain aussi bien physiquement que culturellement.
Actuellement , les scientifiques ont un peu tendance à oublier les anciennes découvertes et de ce concentrer sur les nouvelles découvertes, contenant, je l'avoue, un potentiel de données scientifiques plus complètes que les anciennes découvertes. Néanmoins, personnellement, vu la rareté des fossiles complets pour les différents groupes humains, je préfère garder toutes les pieces du dossier et pas négliger les anciennes quoique peut-être incomplètes. Il s'agit parfois de details plour coùmplèter un puzzle.

Michel
 
Auteur : biface22/50 le 10/07/2015 15:44:03
n°125035R6 - re
Bonjour Michel

Comme tu le dis :

'C'est évident que les caractéristiques crâniens portent l'empreinte d'aussi bien l'homme moderne que le le néandertalien.'

Merci pour toutes ces précisions.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : Michel le 19/07/2015 14:53:40
n°125035R7 - Reconstitution NĂ©anderthalien de..
Gibraltar. Afin d'avoir une meilleure vue sur notre ancêtre de Gibraltar, j'ai demandé a un des plus grands spécialistes français de me faire un moulage du crâne complet avec sa machoire. Ceci permet de le comparer par exemple à l'exemplaire de la Chapelle-aux-Saints.
Voici donc le résultat.:

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Pour ceux que çà intéresse, ce sont les seules photos existantes de cette reconstitution à base scientifique. il en existe d'autres, ''made in USA'' mais qui n'ont pas cette base de recherche que moi j'ai fais. L'auteur du moulage est lui même préhistorien et était directement d'accord avec ma proposition de reconstitution à quelques détails pratiques près. ( les condyles mandibulaires devaient être adapté au moulage existant, qui a son tour est un moulage de la pièce authentique trouvée en 1848) .
Un peu de réclame pour le site de l'auteur du moulage :
Moulage fossiles : http://www.moulages-fossiles.com/index.htm
 
Auteur : Michel le 19/07/2015 14:55:53
n°125035R8 - oups..... distraction....
J'avais oublié de vous saluer !!!

Bonne journée

Michel
 
Auteur : Moriganne le 21/07/2015 19:31:16
n°125035R9 - ...
[1854] Michel ! merci pour ces photos !
J'y vois un gros 'mâchouilleur' (oui je sais, pas très scientifique comme appréciation !) vu l'ampleur de ses maxilaires ! impressionnant ! et ces belles dents, bien alignées ! sans doute un individu encore relativement jeune !
 
Auteur : biface22/50 le 21/07/2015 21:00:09
n°125035R10 - re
Bonjour Ă  tous

De belles photos de notre cousin.

Oui les dents ne souffraient pas de caries, dĂ» au sucre.
Cela a commencé au néolithique, avec le début des cultures des céréales.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : Michel le 22/07/2015 22:36:42
n°125035R11 - Bonjour,
Attention, les photos sont une reconstruction du crâne , sur base scientifique . seuls les dents du maxillaire teintes en blanc sont des moulages des dents existentes sur le fossil ( voir 125035R0).
J'ai fait cette reconstruction avec l'aide de Mr Hugon pour avoir une vue approximativent complète du crâne. Comme vous pouvez voir sur la première photo, environ un tiers du crâne original manque ainsi que la machoire Celle -ci a été reconstituée à base de fossiles existants correspondants à la maxillaire supérieur. Donc ce crâne est en grande partie une pièce didactique se rapprochait de prêt (90% environ) du crâne original
Cette technique de reconstitution est utilisée dans tout les musées, aussi bien en paléoanthropologie qu'en paléontologie (animal et végétal etc....)
Mêmes des artéfacts en pierre sont moulées en certains cas pour les musées( je pense par exemple a la feuille de laurier solutréenne).

Bonne soirée

Michel
 
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