Auteur : titi29 le 16/11/2016 15:56:23
n°131564R0 - un gros pavé |
[1851]  tout le monde,
Voici une pièce que j'ai trouvé dans un champ dont le contexte pourrait être paléo moyen.
Pensez vous que ca pourrait être un hachereau ou biface ou un pavé à remettre gentiment dans son champ d'origine?
Merci d'avance pour vos avis.
Kenavo
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Auteur : titi29 le 16/11/2016 15:56:59
n°131564R1 - re |
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Auteur : titi29 le 16/11/2016 15:57:46
n°131564R2 - re |
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Auteur : titi29 le 16/11/2016 15:58:26
n°131564R3 - re |
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Auteur : mehdi29 le 18/11/2016 11:28:21
n°131564R4 - réponse |
 Bonjour,
Ton objet n'est pas évident . Sur la photo R1, y a t'il une cassure sur la droite ? Et peut-être une amorce de gros pédoncule en bas ?
Je connais des pierres qui s'apparentent à de grosses pointes avec pédoncule, assez frustres .
Si tu veux, j'en met une en ligne . Tu verras s'il y a quelque chose à tirer de ce côté là .
Amicalement
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Auteur : Ovny le 20/11/2016 17:20:44
n°131564R5 - Naturelle |
[1219] Bonjour ,
Je n'ai pas l'impression que cela soit un outil.
Les comparaisons qui peuvent être faites entre les artefacts sub sahariens ainsi que les patines réciproques des différentes cultures ne peuvent pas être appliquées.
Les conditions de milieux dans lesquels ont été soumis les outils n'ont pas été les mêmes (érosion éolienne en ce qui concerne les outils sub-sahariens, patines de découvrement , érosion fluviatile, oxydative ou réductrice dans les régions plus septentrionales, patines de recouvrement)
Les outils que présentent Medhi le sont tous sans exceptions c'est évident.
Celui ci j'en doute fort.
Ce n'est que mon avis.
Cordialement
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Auteur : mehdi29 le 20/11/2016 18:05:57
n°131564R6 - bug ? |
Bonjour OVNY
Je ne comprend pas le sens de ton intervention ? Je suis finistérien et mes artefacts aussi . Lorsqu'il viennent d'ailleurs je le précise .
Mehdi 29
P.S. : Tant qu'à y être, je joint la photo d'une pierre finistérienne qui pourrait être de la même famille .
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Auteur : titi29 le 20/11/2016 18:50:58
n°131564R7 - re |
[1851] tout le monde
Merci pour vos interventions.
C'est vrai que l'on ne distingue pas de retouche sur cette pièce.
Elle m'avait interpellée surtout par sa forme et aussi puisque j'ai trouvé d'autres pièces dans la même roche.
Kenavo
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Auteur : ovny le 20/11/2016 18:51:58
n°131564R8 - Naturelle |
[1219] Bonsoir Mehdi
Rien a comprendre, tout est dit...medhi
J'espère ne pas t'avoir heurté ?
Faisais référence a ton post n°131453R0 qui ne laissent aucun doute.
Là tu as un beau biface très érodé d'ailleurs, Finistérien sans aucun doute.
L'érosion de cette pièce est probablement fluviatile plus qu'éolienne ?
La patine et l'érosion ne sont pas des critères hyper fiables, la preuve, mais une indication qui a une certaine valeur quand même.
Cordialement
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Auteur : biface22/50  le 21/11/2016 20:01:26
n°131564R9 - Re |
 Bonjour à tous
J'ai ressorti un post ou tu nous présentais des artefacts proches de celui ci.
Post : 121035R0
A t'il été trouvé dans le même secteur que les autres ?
Le paléolithique moyen Breton est caractérisé par ces grands artefacts en grès lustré nommé par la typologie lithique Hachereaux sur éclats. Les archéologues pensent à une influence ibérique possible.
Je vous conseille de lire la thèse de doctorat suivante télechargeable en pdf:
Implications culturelles de la technologie des hachereaux 2 tomes
par Vincent Mourre
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : Titi29 le 21/11/2016 20:46:11
n°131564R10 - Re |
[1851] tout le monde.
Effectivement biface, c'est trouvé dans le même secteur que présenté dans ce vieux post.
D'ailleurs dans d'autres parcelles environnantes, j'ai eu l'occasion de trouver des pièces du paléolithique moyen et certifié par une archéologue.
Il semblerait donc qu'il y ai eu une présence a une certaine période d'où des pièces tirées par les cheveux.
Kenavo
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Auteur : ovny le 21/11/2016 21:29:36
n°131564R11 - Gres lustre |
[1219]
Bonsoir Biface
D'accord avec toi, superbe thèse de doctorat en trois tomes que je vais m’empresser d'imprimer mais qui ne nous dit pas si il s'agit bien d'un outil.. ou pas ?
Perso je crois que non ?
La thèse en question traite des hachereaux acheuléen, pas du paléo moyen Breton ?!
Cordialement
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Auteur : biface22/50 le 21/11/2016 23:58:48
n°131564R12 - Re |
Re
Oui je sais ovny que ces outils te laissent un peu perplexe mais dans le MTA Breton ils ne sont pas rares. Voir les articles de Jean Laurent Monnier sur
Persée.
J'ai retrouvé d'autres posts ou moi même j'en présente.
Je sais que la thèse de V Mourre traite des hachereaux Acheuléens mais c'est la seule étude approfondie que je connaisse sur le sujet.
Et en Bretagne cette outil a perduré.
Posts:
118113R0
80487R0
54151R0
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : mehdi29 le 22/11/2016 21:40:03
n°131564R13 - hachereau |
Bonjour à tous .
Merci pour ces apports . Les anciens post de biface éclairent ma lanterne et me confirment que j'ai quelques hachereaux dans mes réserves .
Concernant ce qui a pu être dit, je trouve pour ma part que le hachereau est plutôt fréquent dans mon secteur . On en trouve de très beau en bon état et avec une érosion très faible .
Ils ne sont pas difformes , cassés, etc ... Loin de là .
Pour illustrer, je joint 2 photos d'un hachereau . J'en ai d'autres mais je ne les ai pas en photos .
Amicalement
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Auteur : mehdi29 le 22/11/2016 21:44:02
n°131564R14 - suite |
Le même .
On en trouve sur les lits maritimes des cours d'eau . Les anciennes prairies qui bordaient les fleuves restituent tout ce qui s'y trouvait depuis ......
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Auteur : titi29 le 24/11/2016 18:04:24
n°131564R15 - re |
[1851] tout le monde
Il est vrai que le hachereau que tu présentes dans le post 118113R0 ressemble étrangement au mien.
kenavo
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Auteur : biface22/50 le 25/11/2016 13:10:41
n°131564R16 - re |
Bonjour à tous
Oui c'est vrai titi29. Je l'ai fortuité en Bretagne aussi.
Ce type d'outil n'a pas donné lieu à beaucoup d'études hormis celle que j'ai cité.
C'est ce qui en fait aussi son intérêt.
Bien amicalement
biface22/50
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