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  Outil silex ? Outil silex ?  
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Auteur : seb22 le 22/06/2017 19:53:31
n°133351R0 - Outil silex ?
[1100]
Salut à tous !

Cela faisait un moment que je n'étais pas venu sur le forum, voici un petit silex trouvé dans le 22 dans un labour de plaine, à proximité d'un cours d'eau.
Je ne sais pas trop quoi penser niveau identification, est-ce un déchet de taille ? petit grattoir? lamelle? je reste sceptique...
On aperçoit différentes arrêtes sur la première et deuxième photo, en dernière photo on aperçoit également comme de petites retouches au niveau de la courbure du silex.

Si certains d'entres vous pouvaient m'en dire un peu plus ? je laisse place aux experts !

Merci d'avance,

Seb.
 
Auteur : seb22 le 22/06/2017 19:54:31
n°133351R1 - suite
[1100]
 
Auteur : seb22 le 22/06/2017 19:55:16
n°133351R2 - suite3
[1100]
 
Auteur : seb22 le 22/06/2017 19:57:18
n°133351R3 - suite4
[1100]
 
Auteur : seb22 le 22/06/2017 20:00:48
n°133351R4 - suite fin
[1100]
 
Auteur : mehdi29 le 23/06/2017 18:33:52
n°133351R5 - réponse
Bonjour,

On admet d'une manière générale que la retouche ( ou enlèvement ) crée l'outil . Sans retouche, c'est un éclat. Ici les retouches nous ' montrent' un homme qui crée son outil à partir de l'éclat , afin réaliser une tâche donnée .

Si les retouches sont d'origine, ce qui semble être le cas, c'est un petit racloir .
 
Auteur : seb22 le 23/06/2017 21:07:07
n°133351R6 - ...
[1100] Bonjour Mehdi,

Pour moi aussi je pense que c'est anthropique, sachant que naturellement on ne trouve pas de silex en Bretagne sauf apparemment quelques gisements sous marins (galets de silex) au large des côtes d'après ce que javais entendu avec un géologue si ma mémoire est bonne. Une petite question, qu'elle réellement la différence entre un grattoir et un racloir?. Pour mon 'outil' est-ce que quelqu'un aurait une idée de la datation ? Plutôt Néolithique?

Je suis preneur de toutes informations

Merci encore!

Seb
 
Auteur : rom22 le 23/06/2017 21:56:21
n°133351R7 - re
Salut pour moi une coche mésolithique pour enlever l'ecorce des branches.
 
Auteur : seb22 le 24/06/2017 13:10:26
n°133351R8 - ...
[1100] Salut Rom!

Merci pour ton info ,en effet ta proposition me plaît bien, après avoir cherché de ce côté quelques exemples de coches il est vrai que ça y ressemble plutôt bien. Après pas facile d'être certain à 100% il y a tellement de ressemblances parfois entre toutes ces sortes d'outils , pas facile de trancher entre telle ou telle fonction.
C'est là que l'on voit la complexité des identifications quand on est pas spécialiste dans ce domaine, beaucoup de silex taillés ou même éclats n'ont pas de forme réellement caractéristique. Pas évident...
Si jamais Biface22 passe dans le coin on verra bien ce qu'il en pense.
Tu es de quel coin du 22 Romain sinon ?

Merci en tout cas à vous pour votre aide!

Seb.
 
Auteur : biface22/50 le 24/06/2017 21:18:55
n°133351R9 - Re
Bonjour seb22

Je regarde et regarde ton petit silex.
Je n'arrive pas à me prononcer de façon ferme.
Certe il y a présence de micro enlèvements mais sont ils d'origines anthropiques ?
Parfois de simples compressions peuvent en générer. Ils ne semblent pas reguliers. Seule la tracéologie pourrait le dire.

Pour les différences entre grattoir et racloir voir le post.
Numero :120997R0

Les Anglais les appellent 'scraper'.

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : seb22 le 25/06/2017 00:06:24
n°133351R10 - ...
[1100] Salut Biface !

Je me suis dit exactement la même chose que toi pour les petites 'retouches' aussi, j'ai un doute que ce soit d'origine humaine, ce n'est pas très net et régulier, et surtout minuscule, pas évident de se prononcer.
La Lame par contre en elle même est bien d'origine humaine je pense non? On repère bien au revers le bulbe de percussion...

J'ai regardé ton ancien post du coup 120997R0, pour faire la différence.
Je n'y arrive pas décidément en reco d'outils préhistoriques ^^.
Ce ne sont pas les premiers pourtant que je trouve depuis 2003 en labours et cours d'eau.

Sur un ancien post 81005R0 j'avais posté une photo d'un racloir du paléo moyen qui pourtant je trouve ressemble plus au style de ton grattoir (post 120997R0) .
J'ai toujours pensé l'inverse en fait que les grattoir étaient de manière générale moins gros et plus fins que les racloirs...

Je compte m'acheter le bouquin de Jean-Luc Piel Desruisseaux (Outils préhistoriques
De l'éclat à la flèche-7ème Edition) pour m’entraîner d'avantage en reconnaissance et apprendre sur les techniques de travail du silex entre autres. Est-ce une bonne référence ou dois-je m'orienter vers un autre ouvrage?

Merci encore pour votre aide !

Seb.
 
Auteur : biface22/50 le 25/06/2017 07:00:51
n°133351R11 - Re
Bonjour seb

Oui les grattoirs sont plus epais que les racloirs.
Les archéologues emploient le terme de ' front de grattoir ' pour désigner la partie travail des grattoirs. Le grattoir est un type d'outil que l'on voit apparaître principalement au Paléolithique Supérieur.

Oui le Piel Desruisseaux est un indispensable pour débuter.

Voir ce Post pour t'aider à faire ton choix :

105636R0

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : seb22 le 26/06/2017 13:13:42
n°133351R12 - ...
[1100] Salut Biface!

Merci pour le post, en effet il y en quelques uns comme ouvrages.
Je pense que je vais déjà commencer par celui de Jean-Luc Piel Desruisseaux.
Je me posais juste la question à savoir si cet ouvrage était riche et complet en planches de reconnaissances et typologie des outils ? Si de manière générale l'ensemble des types d'outils lithiques rencontrés dans le grand ouest de la France (Bretagne comprise) est présenté dans celui-ci? Je ne recherche pas un bouquin très pointu mais une bonne base de reco pour m'aider pour mes futures trouvailles Bretonnes

Merci à toi

Amicalement,

Seb.
 
Auteur : biface22/50 le 27/06/2017 08:56:11
n°133351R13 - re
Bonjour Seb

Le livre de Jean-Luc Piel Desruisseaux est assez bien documenté au niveau de la reprographie lithique.


Mais il ne remplace pas les thèses de doctorats, comme celle de François Bordes pour les plus anciennes, ou comme celle de Eric Boëda pour les plus récentes, par exemple.

Pour la Bretagne le spécialiste est Jean Laurent Monnier.

Sa thèse de doctorat est indispensable pour bien comprendre les particularités du Paléolithique Breton.

Voir Document:

Bien amicalement

biface22/50
 
Auteur : seb22 le 28/06/2017 13:46:46
n°133351R14 - ...
[1100] Merci beaucoup biface pour ton aide
J'ai commandé l'ouvrage de Piel Desruisseaux dans un premier temps.
En effet cette thèse m’intéresserait beaucoup également !, mais je pense qu'elle doit être extrêmement dur à trouver malheureusement..arff. Je me renseignerais...

@+ tard' et merci encore

Seb.
 
Auteur : rom22 le 13/07/2017 09:12:24
n°133351R15 - re
Salut seb22 ,je suis de paimpol ,région riche en silex.
le livre de Piel Desruisseaux m'a fait beaucoup avancer.
@+ romain.
 
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