Auteur : mehdi29 le 28/06/2017 08:16:06
n°133379R0 - retouches |
 Bonjour,
Voici les photos d'un gros éclat de roche , trouvé en estran, qui a la particularité d'être retouché sur une longueur inhabituelle : en tout 28 cm d'enlèvements continus .
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Auteur : mehdi29 le 28/06/2017 08:16:57
n°133379R1 - suite |
sous un autre angle
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Auteur : mehdi29 le 28/06/2017 08:23:07
n°133379R2 - suite |
autre vue
On aurait pu penser que le tranchant naturel de l'éclat suffisait . On réalise ici que les enlèvements ont aussi pour fonction de renforcer ce tranchant, de le rendre moins cassant et donc beaucoup plus solide .
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Auteur : mehdi29 le 28/06/2017 08:27:47
n°133379R3 - suite |
l'éclat dans son ensemble : l'individu s'est adapté a l'éclat produit, le rends apte a réaliser la tâche qu'il souhaite réaliser, mais ne cherche pas à produire un ' outil fini ' . Cette notion ne doit d'ailleurs pas avoir de sens pour lui : est fini ce qui est apte à faire....
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Auteur : biface22/50  le 29/06/2017 10:38:17
n°133379R4 - re |
 Bonjour mehdi
Que dire impressionnant et troublant !
Par certains aspects, cela ressemble aux pierres que nous présentait FDLC et qui pour certaines étaient des outils avérés.
Dans toute la littérature archéologique Bretonne je n'ai jamais vu ce genre 'd'outils' même dans l'industrie du Paléolithique infèrieur de Saint Colomban et de Plouhinec Menez Dregan.
Les archéologues sont toujours méfiants des pierres trouvées en estran. Certaines subissent des pressions qui peuvent faire penser qu'elles ont été taillées.
mehdi Je ne cherche pas à discréditer tes propos je cherche à comprendre.
S'il s'avérait que cette pierre soit validée comme outil par un archéologue lithicien tu serais l'inventeur du site.
Il est sûr que celle-ci ferait un excellent outil de débitage.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : mehdi29 le 29/06/2017 12:36:39
n°133379R5 - réponse |
Bonjour,
C'est tout à fait dommage de délaisser les estrans, surtout lorsqu'ils sont à quelques dizaines de kms dans les terres parfois . La nature vous offre sur un plateau ce qu'on ne voient pas en temps normal , et parfois en très bon état .
La pièce provient d'une petite vallée maritime que j'arpente depuis l'été dernier . Un versant est exposé plein sud, et donc ne subit pas les tempêtes d'ouest et nord . Les pierres y sont peu érodées .
Une vallée, c'est aussi le coteau qui est au dessus . C'est un ensemble et les petits sentiers , chemins creux , réservent des surprises aussi : nos ancêtres ont intégrés aux talus toutes les pierres qui les gênaient .
Il faut beaucoup de temps pour appréhender un site éventuel car les accès sont devenus très difficiles, il faut jouer avec la météo, les coefficients de marée, les chemins anciens ont été engloutis dans des landiers depuis quelques décennies ...
Je m'étais entretenu avec N. Naudinot de ce site . Mais je manquais de pièces... Et comme tu le dis, les archéologues ont un préjugé défavorable sur les estrans . Chaque chose en son temps.
J'ajoute la photo d'un petit outil que j'ai trouvé dans le même secteur, posé dans l'herbe, dans une sorte de pré salé qui ne doit voir la mer qu'aux marées du siècle . Le tranchant est retouché et la pièce très jolie .
Partant demain au Maroc pour l'été, je risque d'avoir des difficultés à suivre le post . Avec mes excuses .
A+
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Auteur : seb22 le 29/06/2017 13:31:49
n°133379R6 - sympa ! |
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Auteur : biface22/50 le 29/06/2017 14:29:43
n°133379R7 - re |
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Auteur : mehdi29 le 06/07/2017 19:45:18
n°133379R8 - de retour |
Bonjour,
Me voila de retour . Juste une explication : comme il est difficile de photographier les retouches avec un matériel modeste ( I-phone ), j'ai mouillé les pierres et j'ai pris les photos en plein soleil . Cà accentue les reliefs et les contrastes .
Je rajoute une photo in situ de la trouvaille , où on voit la falaise de terre glaise , pleine de pierre . C'est comme çà sur 1000 mètres , pour une hauteur pouvant aller vers 6/8 mètres . On est très loin des falaises de pierres type Pointe du raz ... D'où l'existence d'artefacts d'estran non érodé ( ou peu érodés ) .
J'attends d'avoir une série indiscutable pour la présenter aux pros ( qui sont très difficiles me semble-t-il ...) . Cà ne sert à rien de présenter des pierres qui seraient jugées comme ambiguë, etc....
A+
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Auteur : biface22/50 le 06/07/2017 23:08:22
n°133379R9 - Re |
Bonsoir mehdi
Il semble en effet que sur cette dernière photo, Il présente des enlèvements alternés qui forment un tranchant sinueux et régulier.
Très intéressant.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : Vincent le 12/07/2017 23:25:18
n°133379R10 - Bonjour... |
 Je suis désolé de poser cette question :
Vu la photo en R3, je me dit qu'il faut être d'une part gaucher et savoir utiliser un outil d'une taille impressionnante !
Donc, cela est-il possible ?
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Auteur : biface22/50 le 13/07/2017 08:37:19
n°133379R11 - re |
Bonjour Vincent
Je pense qu'au vu de sa taille et de son poids qui doit être conséquent qu'il ferait avec son arrête sinueuse un excellent outil de débitage pour désarticuler ou pour fendre un os afin d'en récupérer la moelle osseuse.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : mehdi29 le 13/07/2017 09:19:44
n°133379R12 - suite |
Salut,
Pour le poids et la taille des pièces, il y a bien des pièces à manipuler des 2 mains . Peut-être pour travailler sur des carcasses de grands mammifères, récupérer les peaux, etc...
Si on est sur du paléo moyen, Néanderthal avait des capacités physiques sans commune mesure avec les nôtres .
Et il y a bien plus gros parfois ....
Si la technologie de la pierre a été étudiée en long , large et travers, au delà , il y a la fonction des outils ( archéologie expérimentale ) , mais là , je trouve qu'on est très en retard . Je ne trouve pas de documents sur le sujet .
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Auteur : Vincent le 13/07/2017 12:10:32
n°133379R13 - Bonjour... |
Merci à vous deux pour ces bonnes explications ! 
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Auteur : biface22/50 le 14/07/2017 09:27:50
n°133379R14 - Re |
Bonjour à tous + hello+
La tracéologie est une discipline relativement jeune de l'archéologie.
Voici quelques éléments de réponse.
Anderson-Gerfaud, P., Moss, E. et Plisson, H. (1987) « À quoi ont-ils servi ? L'apport de l'analyse fonctionnelle », Bulletin de la Société Préhistorique Française, t. 84, no 8, p. 226-237.
Vaughan, P. (1983) « La fonction des outils préhistoriques », La Recherche, no 148, vol. 14, p. 1226-1234.
Aux origines de la tracéologie Émilie Claud sem-linkHugues Plisson
Bulletin de la Société préhistorique française Année 2006 Volume 103 Numéro 1 pp. 192-197
Comportements et identité techniques au Paléolithique moyen dans le Bassin parisien
Héloïse Koehler 2012 Presses universitaires de Paris Nanterre.
N'oublions pas une chose l'outillage du paléolithique à été fait pour assurer les besoins primaires en survie. A savoir la chasse, le débitage du gibier et le travail des peaux.
Bien amicalement
biface22/50
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Auteur : titi29 le 14/07/2017 10:28:58
n°133379R15 - re |
[1851] tout le monde!
Très belle pièce effectivement!
Tu devrais aller visiter la fouille de Menez Dregan (Plouhinec 29) cet été et montrer quelques pièces à l'archéologue sur place!
Je pense qu'elle serai ravi de les voir.
Kenavo
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Auteur : brannos le 19/07/2017 08:48:55
n°133379R16 - Tracéologie |
[1014]
Bonjour,
Juste pour rappeler qu'il est impossible de faire une étude tracéologique sur des outils aussi patinés.
Lorsqu'une étude tracéologique est prévue Les archéologues protègent leurs artefacts du soleil dés leurs découvertes.
Bien cordialement.
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