Auteur : abraracourcix le 09/06/2024 13:54:05
n°142463R0 - Applique? |
[544]  Ã tous
Trouvé en sous bois dans le 91 (Essonne) cet objet en cuivre ou bronze.
65 mm x 40 mm au plus large.
Applique ou autre ?
Merci de vos avis
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Auteur : fouduroi le 09/06/2024 22:08:23
n°142463R1 - . |
Bonjour,
Bravo!
C''est une chouette trouvaille. Et, même si je peux imaginer pas mal de choses, je n'ai malheureusement rien de fiable à proposer.,
Alors, juste pour le plaisir de regarder un chouette objet ...
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Auteur : abraracourcix le 10/06/2024 18:52:26
n°142463R2 - Re |
[544] fouduroi
Oui c'est une trouvaille sympa surtout quand tu la sors de terre...La patine à l'air assez belle (je ne l'ai pas encore vraiment nettoyée) , c'est l'avantage des trouvailles en sous bois .
Je la pense peut être médiévale vu le style des motifs de la partie supérieure...
Je me demande si tous les petits trous/évidements coniques ne possédaient pas de petite pierreries de décoration ou de pâte d 'émail....
Par contre je ne vois pas trop ce que c'est exactement non plus 
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Auteur : fouduroi le 10/06/2024 20:16:31
n°142463R3 - . |
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Hello abraracourcix,
Les trous ne servent en tous cas pas pour la fixation, vu qu'on voit les rivets.
Alors, des alvéoles pour y loger des petites pierres, c'est aussi la première idée que j'ai eue.
Mais quand je vois la rusticité de l'objet, le manque de symétrie, je me pose des questions.
Et quant à sa destination ... ?????
On peut imaginer que l'extrémité est cassée et que c'était un crochet.
Dans ce cas, on peut penser à un fermoir de ceinture. Mais pour ça il faut le mettre à l’horizontale et il faut une ceinture d'au moins 4 cm de large. Une ceinture de cette largeur serait plutôt une ceinture d'homme, voire de soldat. Mais l'objet est trop fragile pour cet usage. De plus, s'il est mis à l'horizontale, il y aurait un porte-à -faux trop fragile.
Donc j'écarte cette option.
Alors on pourrait voir cet objet mis verticalement.. Là on pourrait le fixer sur une ceinture plus étroite. Le crochet serait bien sûr vers le bas. Mais pour y mettre quoi.?
Autre possibilité: un fermoir d'aumônière (je ne parle pas de bourse ou de besace qui sont des objets du peuple). Mais je n'ai jamais rien vue qui y ressemble.
Donc, comme je l'ai dit dans mon premier message je n'ai aucun avis fiable pour cet objet.
La seule chose qui me semble assez probable est qu'il serait du moyen-âge, mais, ça non plus, je ne le certifie pas.
C'est fatigant de parler pour ne rien dire, m'en vais boire une trappiste.
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Auteur : abraracourcix le 11/06/2024 08:58:13
n°142463R4 - Re |
[544] D'accord avec ton analyse. Sinon pour moi il n'y a pas de cassure à l'extrémité ..l'objet semble entier
La seule cassure est au revers ...la petite lamelle dont il ne reste que les deux extrémités rivetées.
attendons d'autres avis...
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Auteur : fouduroi le 11/06/2024 10:18:05
n°142463R5 - . |
Le problème c'est qu'on ne connait jamais l'histoire des objets: ce qu'ils ont vécu quand ils étaient utilisés, les raisons de leur perte, leur abandon, leur modification, leur changement d'affectation ... et ce qu'ils ont vécu après s'être retrouvés sur le sol, puis dans le sol.
Parfois on imagine, on déduit, on suppose, on s'invente une vérité, mais jamais on a de certitude.
Ici, même problème.
Alors tu parles d'une lamelle.
Je n'y avait pas pensé, mais pourquoi pas.
Je me pose juste une question mécanique. Comment arracher une lamelle pour qu'elle se casse à chaque extrémité. Au milieu, d'accord, à une extrémité peut-être, mais aux deux extrémités c'est étrange. Mais comme je viens de le dire, on ne sait pas ce que l'objet à pu subir en une seule fois ou en plusieurs fois et même peut-être à des siècles d'interval.
Moi je n'avais pas pensé à une lamelle, je voyais simplement deux rondelles (pas rondes) pour la fixation du rivet. Un peu comme ceci.
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Auteur : abraracourcix le 11/06/2024 15:05:39
n°142463R6 - Re |
[544] Oui, après je dis lamelle mais c'était peut être contre coudé de chaque coté de façon à faire comme une sorte de passant et vu la faible épaisseur cela aurait cassé au ras de chaque coté...
C'est vrai que c'est pas toujours facile de définir l'utilité d'un objet de la sorte .
Pour autant ,au vu de tout cela j'ai du mal à y voir un usage avec une fonction mécanique , je pencherais plutôt pour une fonction décorative...mais comme tu le dis on a jamais de certidude...
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Auteur : Vincent le 11/06/2024 22:06:13
n°142463R7 - |
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Auteur : diplodocus le 12/06/2024 09:20:49
n°142463R8 - .... |
[1760]
Peut être un élément de fermoir de livre ancien ?
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Auteur : abraracourcix le 12/06/2024 11:35:02
n°142463R9 - Re |
[544]
Merci mon voisin Vincent ! effectivement , j'aime bien ce genre de trouvaille.
Diplodocus ,oui c'est une hypothèse intéressante à retenir,merci de ton intervention.
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Auteur : abraracourcix le 12/06/2024 14:53:55
n°142463R10 - Re |
[544] Une fois mieux nettoyé
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Auteur : abraracourcix le 12/06/2024 15:10:37
n°142463R11 - Re |
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Auteur : pascalus85 le 12/06/2024 21:41:32
n°142463R12 - . |
 ...je m'interroge sur l'espace en mm entre l'objet et le lamelle au niveau du rivet. (?) cet espace nous indiquerais l'épaisseur d'un métal ou d'un cuir.. (?).
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Auteur : abraracourcix le 12/06/2024 23:10:37
n°142463R13 - Re |
[544] pascalus85
Il n'y aucun espace c'est pour cela que je disais en R7 que 'c'était peut être contre coudé de chaque coté de façon à faire comme une sorte de passant et vu la faible épaisseur cela aurait cassé au ras de chaque coté'.
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