Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:50:04
n°27603R0 - Fermoir de livres |
 Suite à ma demande d'ID n°26932 ( la semaine dernière ), voici un exemplaire de fermoir de livre post médiéval ( contexcte XV / XVI' siècle ), je met d'abord le mien et ceux de Franjoux, puis l'exemplaire complet que j'ai pu emprunter.
Je peux pas faire mieux pour les photos ( pour l'instant  ).
Désolé pour la doc mais je l'ai pas encore retrouvé .
Avé, 
Indy68
Ci dessous: mon exemplaire
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Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:50:59
n°27603R1 - ... |
Les exemplaires de Franjoux...
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Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:52:45
n°27603R2 - ... |
Et voici l'exemplaire complet 
Vue de face
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Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:53:30
n°27603R3 - ... |
Vue de derrière
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Auteur : Indy68 le 09/01/2006 20:54:18
n°27603R4 - ... |
Et enfin, vue de profil...
Avé,
Indy68
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Auteur : PuNx le 10/01/2006 08:44:19
n°27603R5 - ... |
 Salut Indy !!!
Très jolis objets, qui m'ont fait penser que dans ma BAM j'avais quelque chose de ressemblant.
C'est la même chose non?
Après grattage de la couche de terre voici ce que ça donne :
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Auteur : Indy68 le 10/01/2006 12:33:23
n°27603R6 - salut collègue, |
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Auteur : PuNx le 10/01/2006 12:56:36
n°27603R7 - .... |
Salut Indy !!
Merci pour la confirmation.
J'ai envoyé un mail pour une sortie jeudi...T'es partant???
a+
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Auteur : stéphane68 le 10/01/2006 13:21:12
n°27603R8 - coucou |
[238] Coucou, salut Punx, salut Indy. Vous allez dans quel coin ?? Mon email --) murphy68@wanadoo.fr
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Auteur : Franjoux le 10/01/2006 17:15:20
n°27603R9 - Salut |
 Indy !
Ah oui effectivement ça pourrais etre ça !
Bonne chasse !
@+++
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Auteur : DP le 10/01/2006 20:34:39
n°27603R10 - ... |
 J'y verrais plutôt des agrafes de demi-ceints avec toutes ces fleurettes (et puis j'ai toujours du mal à imaginer qu'on ait pu se balader au XVIe avec des livres dans les champs, ou qu'on ait pu les mettre au fumier).
Cela-dit, l'objet de Punx serait plus à mon avis une plaquette de couteau, même période.
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Auteur : Indy68 le 11/01/2006 13:12:16
n°27603R11 - ... |
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Auteur : Indy68 le 12/01/2006 23:18:11
n°27603R12 - ... |
Premières photos avec mon apn  , j'en ai profité pour refaire une photo du fermoir complet ( la photo du dessus n'est pas géniale ).
J'en profite en même temps pour donner une explication de la présence de ces objets dans les champs:
L'exemplaire complet à été trouvé au pied d'un rempart du XIII' siècle ( dans le fossé ), dans une couche de remblais du XV' / XVI' siècle ( ledit fossé à été comblé à cette période, car n'ayant plus d'utilité ). Cela montre une chose: une fois qu'un objet ne servais plus; il étais jeté ( vous me direz que c'est tout à fais normal  ). Il n'y a pas d'exeption pour les ' paysans ' qui jetais tout et n'importe quoi sur le tas de fumier qui était ensuite répandus dans le champ, d'où la présence de ces objet dans ce dernier.
A noter que l'on trouve surtout des livres dans les monastères et autres établissements religieux... le fait d'en trouver dans les champs peut signifier que ces terres étaient dépendantes d'un monastère ( est il besoin de préciser que, dans une bonne partie des monastères, c'étaient les moines eux mêmes qui travaillaient la terre... )
Avé,
Indy68
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Auteur : DP le 13/01/2006 00:36:05
n°27603R13 - Heuuu... |
L'idée que les paysans jetaient tout sur le fumier est une légende ; de la céramique cassée je veux bien, mais jamais un morceau de métal !
Pour expliquer une partie des objets découverts isolés dans les champs, il faut surtout penser à l'épandage des fosses d'aisance urbaines ; quand le gars perdait une boucle et qu'elle tombait au fond du tonneau de merdasse, même le paysan n'avait probablement pas envie d'aller la rechercher à la nage
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Auteur : Indy68 le 13/01/2006 22:41:37
n°27603R14 - ... |
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Auteur : DP le 13/01/2006 23:55:59
n°27603R15 - Eh oui. |
Il y a parfois de belles choses dans la mouise ; pour preuve un sceau en or et pierre précieuse à l'effigie d'un roi carolingien, découvert en fouilles au fond d'une tinette par quelqu'un qui fréquente le forum
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Auteur : papylou le 14/01/2006 09:56:28
n°27603R16 - Appelons un chat un chat |
 … et un fermail un fermail !
Bonjour les amis,
J'apporte ma modeste contribution au débat. Trouvé dans le Larousse universel en 11 vol. :
FERMAIL (de fermer). Nom générique d'un objet d'orfèvrerie (boucle, agrafe, fermoir, etc.) servant à tenir quelque chose fermé.
Le fermail était, au Moyen Age, une agrafe qui retenait sur la poitrine les deux pans du manteau. C'est un bijou de forme ronde, ovale ou losangée, orné d'émaux, de cabochons, de filigranes. Au xiv° s., des figures d'animaux (aigle, griffon, cerf, tourterelle) y prennent place; au xv° s., des chiffres, des lettres entrelacées et même des portraits. Certains étaient de véritables joyaux.
Le fermail désigna également le fermoir de livre. Presque toutes les reliures en furent munies.
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Auteur : Evelyne le 20/01/2006 08:42:35
n°27603R17 - trésors de la langue française |
 Bonjour à tous,
Je fais suite à l'intervention de Papylou ... juste pour signaler l'existence du DMF (dictionnaire du Moyen Français / 1330-1500) ...une vraie mine de renseignements qui positionne chaque mot dans un contexte.
Comme je trouve cet outil passionnant je me permets de le citer ici
Il suffit de taper ATILF DMF dans Google.
Par exemple, pour le 'fermail', on trouve :
'FERMAIL, subst. masc.
[T-L, GD : fermail ; FEW III, 570a : firmare ; TLF VIII, 763b]
ORFÈVR. 'Bijou servant à fermer' : : D'iceulz joyaux aportez de Jennes, pour un fermail d'or à un aigle sur un lyon, à 15 esmeraudes, 3 saphirs, 16 rubiz et 21 perle (Comptes argent. rois Fr. D.-A., I, 1352, 169). ...un mordant et trois fermaux pour la sainture de ma dame de Clèves (Comptes Lille L., t.1, 1412, 59). À lui, pour ung petit dyamant et pour l'or de la façon de asseoir icellui en ung fermail d'or assez grant de tour où a une seraine, où il en failloit ung qui estoit perdu, quatre frans (Comptes Etat bourg. M.F., t.1, 1419, 67). ...en recompensacion d'un fremeil d'or garny d'un balay et d'un psapy quarrez et de cinq grosses pelles rondes (Comptes Etat bourg. M.F., t.2, 1420, 820). À Jehan Nicollas, orfevre dudit seigneur, (...) trante solz à lui ordonnéz estre bailléz, pour dorer les fermaulx du bréviaire que maistre Harman de Vienne, a envoié audit seigneur (Comptes roi René A., t.1, 1453, 241)'...
(Edmonde Papin, Chartes et Coutumes).
... Où l'on constate donc 'texto' l'emploi de : 'fermaulx' pour les bréviaires, ces livres indispensables aux écclésiatiques pour la récitation de leurs prières.
@+
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Auteur : Shiva le 20/01/2006 09:34:33
n°27603R18 - Aaaaah |
 J'ai récemment trouvé cet objet que j'avais déjà mis sur le forum et que je prenais pour les restes ruinés d'une fibule GR. A priori, cela ressemble à s'y méprendre au bout de l'objet présenté par Indy68 en R2 et R3.
Shiva
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Auteur : Indy68 le 20/01/2006 13:51:17
n°27603R19 - ... |
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. Pour l'objet de PuNx, je suis sûr que c'est la même chose... 
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