Auteur : marc56 le 13/01/2006 15:14:38
n°27808R0 - biface or not biface? |
[161] bonjour a tous 
j'ai ramassé cette piece en 2003 suite a la secherresse qui avait fait descendre le niveau d'une retenue d'eau douce ,transformant le pourtour en plage . quelques decennie avant ,c'etait la mer qui arrivait là ,au fond d'une baie sablo-vaseuse ou un ruisseau se jetait et qui est maintenant fermée;
plusieurs personnes m'ont affirmées que c'etait un 'dreikanter' ces galets eolisés au tertiaire,mais j'ai quand meme un doute car la forme est caracteristique d'un biface; il est en quartzite très fortement érodé et patiné,est-ce dut a l'influence marine et le gel ?
alors biface ou pas?
merci pour les reponses
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Auteur : marc56 le 13/01/2006 15:20:18
n°27808R1 - dimensions |
[161] les dimensions
15 x 9,5 x 4,5
ce n'est pas evident ,d'après une photo, de faire un diagnostique, je vous l'accordes
a+
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Auteur : Pierre56 le 13/01/2006 15:30:50
n°27808R2 - bonjour |
 une petite question, une retenue d'eau près du champs des martyrs?
si c'est le cas, c'est mon quartier préféré, on se verra peut-être un de ces jours? je suis reconnaissable car mon bras gauche se termine par un disque. et mon épaule droite par une lame en acier.
Pierre
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Auteur : phoenix le 13/01/2006 20:28:01
n°27808R3 - .... |
[280] barrage de tréauray?
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Auteur : waroch56 le 13/01/2006 20:53:41
n°27808R4 - biface |
[289] bonsoir
Les glaciers par frottement produisent les mêmes effets,la taille s'effectue sur le même schéma d'une goutte d'eau qui tombe .
Là , on voit que de profil l'objet présente une coupe peu tranchante, ce qui à mon avis exclu le paléo
A+
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Auteur : marc56 le 14/01/2006 08:35:31
n°27808R5 - glaciers? |
[161] bonjour a tous,
merci waroch pour ton explication mais les glaciers me semble peu probable,en effet au plus fort des glaciations la bretagne sud etait,si je ne trompes,en zone periglaciaire;
pour la coupe peu tranchante,il suffit de regarder l'etat d'un galet fracturé, et donc très coupant ,ne serait-ce que deux ans après l'action de la mer,il est meconnaissable;
je reste donc toujours dans l'incertitude sur l'origine de cette piece et c'est passionnant et motivant; dans le meme endroit j'ai ramassé egalement un veritable 'dreikanter' avec des enlevements sur les 3/4 du pourtour ;la photo un peu plus tard ainsi qu'un eclat qui a tous de l'eclat levallois en quartzite.
merci a tous et a bientot avec les autres photos
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Auteur : Pierre56 le 14/01/2006 09:18:42
n°27808R6 - bof hup bop |
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Auteur : marc56 le 14/01/2006 09:47:35
n°27808R7 - discretion |
[161] phoenix et pierre, vous comprendrez que je taise l'endroit,
si en effet c'est un site paleo,ce que pense,ce serait dommage que des pieces soit ramassées par des tiers, le puzzle serait incomplet !!!
voici la photo du dreikanter_chopping-tool ,on remarque la difference de couleur et de texture entre les enlevements et la patine ancienne
a+
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Auteur : marc56 le 14/01/2006 09:50:15
n°27808R8 - une autre |
[161] c'est la presence de cet outil qui me fait penser que j'ai affaire a un biface
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Auteur : quartzite le 14/01/2006 10:37:40
n°27808R9 - biface or not biface |
 bonjour
Tu as raison Marc56. Toute indiscrétion risquerait de perturber ton étude du secteur
Le matériel paleo moyen dans mon secteur est tiré de galets en quartzite provenant du lit d'une rivière ou de terrasses proches. Pour le moment je n'ai pas vu de galet roulé présentant cette forme; en plus il a tout à fait une taille plausible pour un biface. Je distingue surtout à la base des traces d'enlèvements ainsi que sur le côté arrondi gauche. Donc je serai de ton avis et pencherai pour un biface, même s'il est bien ' arrangé'
cordialement
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Auteur : Pierre56 le 14/01/2006 11:14:47
n°27808R10 - discrétion |
no problem
Pierre
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Auteur : waroch56 le 14/01/2006 21:01:45
n°27808R11 - biface |
[289] bonsoir,
-la photo du 1er ojet laisse planer des doutes , absence de talon , corniche, bulbe, point d'impact ou du moins peu visibles sur la photo .
-Si la bretagne sud n'a pas connu les glaciers permanents, elle a conn la glaciation wurm 3 avec 6 mois d'enneigement il y a 20 000 ans .
-la pièce 2 est plus parlante, on devine des percussions non naturelles .
Quant à Pierre56 tu connais le champs des martyrs,tu es alors de toulann,toul bahadeu toulbroche ou toulchignannet?
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Auteur : phoenix le 14/01/2006 21:43:01
n°27808R12 - .... |
[280] pas de pbs pour moi non plus.
pour avoir arpenté les champs pendant des années avant de commencer la detection, je peux dire que le 56 fourmille de ces petits endroits qu'on decouvre au hasard d'une ballade.
le seul hic est pour les pièces qu'on trouve facilement mais qui sont souvent tres oxydées par les produits chimiques utilisés en abondance mais aussi par l'air salin. dommage...
heureusement la pierre ne connait pas ces pbs.
je vous souhaite de bonnes et heureuses futures decouvertes.
a+
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Auteur : waroch56 le 15/01/2006 10:27:53
n°27808R13 - biface |
[289] bonjour marc56
la 1ère,j'ai vu grande quantité de ces pièces en colombie brittanique( vancouver), pour la 2ème il y a creation d'outil ou tentative, cependant je reste dubitatif quant à son efficacité, le tranchant en lame de scie me paraissant peu efficace à l'utilisation .il fautdrait connitre le type de percutur qui a dégagé les éclats latéraux
A+
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Auteur : Pierre56 le 15/01/2006 10:57:51
n°27808R14 - les 56 |
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Auteur : marc56 le 15/01/2006 11:34:15
n°27808R15 - pour waroch |
[161] bonjour a tous,
les photos de l'outils 2 sont trompeuses,l'amplitude des enlevements ne depasse 15mm ;
ci joint une photo de biface trouvée sur le net et le tranchant egalement en dent de scie,sont profil est comparable a mon pseudo biface 1
bonne journée a tous
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Auteur : marc56 le 15/01/2006 12:14:43
n°27808R16 - rectification |
[161] je viens de remesurer l'amplitude des enlevements,en fait c'est 10mm et c'est tout a fait correct pour debiter de la viande quand on a rien d'autre;
voici une photo sous un autre angle,seul l'arriere a gardé son aspect naturel,ce qui favorise la prehension
a+
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Auteur : quartzite le 15/01/2006 14:16:25
n°27808R17 - biface |
bonjour
En regardant le chopping tool de Marc56, il est certain qu'il devait servir à des travaux robustes, comme le débitage de carcasses , éventuellement utilisé comme scie. Pour la viande un éclat tranchant devait suffir. Pour le percuteur je pense à un percuteur dur de type galet de quartzite. Dans le 56+1, ces galets de quartzite ont continué à être utilisés au néo
cordialement
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Auteur : waroch56 le 15/01/2006 20:48:14
n°27808R18 - identification |
[289] bonsoir marc56,
pour clore le débat bien sympa, les connaissances de généralistes à distance que nous sommes ne doit pas empêcher l'opinion des specialistes d'archéoscience Rennes Beaulieu
A+
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