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A ces jolies petites gauloises ... |
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Auteur : Evelyne le 28/01/2006 17:16:20
n°28606R40 - suite... |
 Bonjour,
* Pour la protubérance : si le trait dorsal est un timon (barre d'attelage) alors cette protubérance pourrait en être le départ.
* L'aurige ne monte pas en amazone puisque le corps, comme l'avait souligné Arnold est situé au-dessus de l'arrière-train du cheval.
* Les trois points sur l'ornement sous le cheval sont décoratifs mais peuvent renvoyer à ceux du canthare du message R26 ci-dessus (sur l'ex 1202 de Zurich).
Je vais encore me répéter mais il faut tenir compte de la stylisation 
Je te fais un mail pour ne pas surcharger le forum avec des photos...
@+
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Auteur : cake39 le 28/01/2006 17:37:26
n°28606R41 - Grrrrrrr!!!!!! |
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Auteur : Blé-P le 28/01/2006 18:07:32
n°28606R42 - -- |
  ,
On ne voit pas les jambes, pusqu'elle sont dans le char. (trait gris).
Stylisé, ça reprend un trait et l'exagère. Si on a ça pour des sangliers, le canthare est ressemblant.
a+
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Auteur : cake39 le 29/01/2006 03:36:28
n°28606R43 - caleche ou char ? |
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Auteur : cake39 le 30/01/2006 21:56:06
n°28606R44 - 1,62 |
 Salut à tous.
Enfin, il l'a le poids de sa monnaie, le Cake! :1,62 g.
Et maintenant, Evelyne, Gege, Ble-P, Arnold, Jean Mégot et les autres, qu'allez vous en faire de ce 1,62 ?
Me trouver ce qu'il a sous le bide, le canasson ?
Non, je plaisante, merci pour tous les détails que vous m'avez apportés.
Tiens, en cadeau : mon avatar, c'est une (rare) fiasque de l'âge du bronze. Ces récipients ne sont connus en Europe que par 2 dépôts -totalisant une quinzaine d'exemplaires- un en Bourgogne, l'autre dans ... le Jura, évidemment.
belle gamelle, n'est-ce pas ? et pas facile à poser !
@+
ps : Un grand coucou aux modérateurs pour leurs interventions judicieuses...et je vous envoie les photos souhaitées (difficile d'agrandir correctement un machin de quelques millimètres : le scanner écrase tout , fait des reflets, et mon appareil photo n'accepte pas la macro en dessous de 7 cm)
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Auteur : gege le 30/01/2006 22:07:06
n°28606R45 - quart de statere alors!!!!!!!!!!!!!!! |
 encore bravo
gege
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Auteur : arnold le 30/01/2006 22:20:43
n°28606R46 - détail |
 Bon, vous allez peut être trouver que je cherche la petite bête, mais je voulais demander à Blé P, si, selon lui, la partie grise correspondant à la 'tôle' du char ne pouvait pas être aussi interprétée comme étant la queue du cheval ?
ça paraîtra anodin pour certains, mais de la concertation vient la lumière.
Le poids correspond à un quart de statère.
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Auteur : cake39 le 30/01/2006 23:11:16
n°28606R47 - evidemment ... |
je n'avais pas bien regardé les légendes du croquis de Blé-P, mais il m'a toujours paru évident que ce qu'il a pris pour la coque du char était en fait la queue, car moi, j'ai un avantage : l'original, que je peux examiner à la loupe quand je veux !!!!
Excusez-moi, je suis un salaud, je ne recommencerai plus, c'est promis.
A moins que Blé-P ait fait une simple petite erreur de couleur (le char serait en mauve, l'espèce de cape derrière l'aurige).
Mais on peut se tromper tous les deux, Arnold.
@+
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Auteur : cake39 le 30/01/2006 23:11:58
n°28606R48 - evidemment ... |
je n'avais pas bien regardé les légendes du croquis de Blé-P, mais il m'a toujours paru évident que ce qu'il a pris pour la coque du char était en fait la queue, car moi, j'ai un avantage : l'original, que je peux examiner à la loupe quand je veux !!!!
Excusez-moi, je suis un salaud, je ne recommencerai plus, c'est promis.
A moins que Blé-P ait fait une simple petite erreur de couleur (le char serait en mauve, l'espèce de cape derrière l'aurige).
Mais on peut se tromper tous les deux, Arnold.
@+
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Auteur : arar le 31/01/2006 08:06:16
n°28606R49 - bn 8930-8931 |
[332] diamètre:14mm.poids:1.62g.axe des coins
flanc légèrement scyphate au revers
métal: électrum
avers: tête laurée à feuilles parallèles.trois globules dans la partie
postérieure de la chevelure.Trois globules disposés en triangle sur la partie latérale du cou.
Revers: Attelage à un cheval conduit par un aurige tenant une rène de la main droite et l'aiguillon de la main gauche. La roue du char est petite, deux rayons sont représentés par deux globules. Le rebord de la nacelle est fusionné avec la queue du cheval.Trait parallèle au dessus du dos du cheval représentant une rène ou le timon. Sous le cheval motif en forme de tulipe évoquant une stylisation du canthare grec.
Dans le style très semblable aux statères séquanes à la roue monnayage d'or tardif de la première moitié du 1er siècle avant JC(on peut noter la présence des gros globules dans la partie postérieure de la chevelure)
provenance: jura 2, bas rhin 1
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Auteur : cake39 le 31/01/2006 13:28:03
n°28606R50 - Mais c'est bien sûr ... |
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Auteur : Shiva le 31/01/2006 13:54:25
n°28606R51 - Question à Evelyne |
 J'ai remarqué que la plupart du temps, les attelages représentés sur ce types de statères imitations de monnaies de Philippe II, étaient des biges (ou autres multiples) et sur les quarts de statères des auriges. Est-ce un hasard ou cela a-t-il déjà été vérifié ? En clair, a-t-il déjà été prouvé que le 'sigle' du statère était le bige et celle du quart un aurige ?
Shiva
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Auteur : monique le 31/01/2006 14:45:50
n°28606R52 - pour vous tous et Evelyne ! |
 alors là juste un petit post pour vous dire BRAVO !
pour toutes vos connaissances
je vais finir par préférer les gauloises aux romaines à force de les regarder 
Monique
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Auteur : arnold le 01/02/2006 03:08:51
n°28606R53 - insomnie... |
Bonjour,
Shiva, ton observation est intéressante, mais je ne pense pas que ce soit systématique...dans le premier ouvrage consulté, en l'occurrence : Les monnaies gauloises de la collection A. danicourt à Péronne
les pièces 89 et 92, deux quarts de statères imités du statère de Philippe II de Macédoine, présentent un bige au revers, il existe également des statères à l'aurige...
Merci, Monique, c'est très gentil...les monnaies gauloises sont, en effet, très passionnantes, ne serait ce que pour les mystères qu' elles recèlent...
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Auteur : arar le 01/02/2006 08:49:21
n°28606R54 - aurige,bige... |
[332] Bonjour Shiva,
Evelyne n'étant pas là , je me permet de préciser les termes.
L'aurige est le conducteur du char
L''unige',le bige,le trige, le quadrige désigne le nombre de chevaux de l'attelage.
Sur les quarts de statères le plus souvent un seul cheval représente l'attelage, car la surface de travail est minuscule.D'habiles graveurs myopes ou travaillant sous loupe arrivent à faire figurer les deux chevaux sur certains quarts.
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Auteur : Evelyne le 01/02/2006 09:44:29
n°28606R55 - Aurige, biges, triges et quadriges |
(Aparté : c'est drôle, je n'ai pas eu le temps de répondre hier soir car je voulais préparer un topo complet ... j'y revenais à l'instant et je vois que des passionnés sont passés par là ).
Donc, bonne dernière je réponds ainsi et je fais un peu doublon, mais tant pis :
...
En plus, je n'ai pas de doc spécifique à la question mais pour tenter de répondre à Shiva et en même temps de faire 'basculer' complètement Monique dans l'univers des gauloises , je vais repartir de quelques constatations (j'enlève les définitions car Arar les a données) :
Les représentations de biges avec aurige inspirées des statères de Philippe de Macédoine sur les monnaies celtes et gauloises sont les + nombreuses. On les retrouve aussi bien sur les gros modules que sur les quarts de statères.
Les représentations de triges et quadriges sont quant à elles beaucoup plus rares... Quelques exemples de triges et quadriges sur des monnaies de Celtes de l'Est : LT 10074 - LT 10075 - LT 10085 et LT 10086 (La Tour planche LIII).
.....................
Occupons-nous maintenant de l'aurige.
Celui-ci peut être humain ou... animal, par exemple :
* un loup : comme sur le quart dit 'au loup conducteur' (DT tome 2 - 2077A).
* un sanglier : tiers de statère DT (tome 1) 98 et 99 dits 'au sanglier-aurige'.
* un rapace ( LT 6950)
... Mais alors la roue du char originel a disparu, l'adaptation est plus libre.
Quant à l'aurige humain conducteur de char, il peut être très réaliste (imitation 'servile' des statères de Philippe) ou très stylisé (voir le quart de statère du post 6562R2)...
Pour revenir à nos moutons et si on exclut les triges et quadriges dont la représentation est quand même exceptionnelle sur les monnaies gauloises, on note la présence d'attelages à 2 chevaux avec aurige humain conducteur aussi bien sur les statères et les hémistatères (DT 30 du Sud-Est de la Belgique), que sur les quarts (voir les quarts DT 2029, de Normandie et LT 9304, de Suisse/Franche-Comté ou encore le La Tour 3629, qui lui aussi présente 2 chevaux ...).
A suivre ...
PS : Monique (bien le smiley au 'canthare' )
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Auteur : Evelyne le 01/02/2006 09:45:45
n°28606R56 - triges & quadriges Celtes de l'Est |
...
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Auteur : Shiva le 01/02/2006 09:58:24
n°28606R57 - Merci |
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Auteur : monique le 01/02/2006 15:44:25
n°28606R58 - Arnold, Evelyne, Shiva .... |
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Auteur : arnold le 01/02/2006 16:34:40
n°28606R59 - toutes mes confuses... |
La nuit, je devrai dormir...j' y gagnerai en concentration
Shiva, j'avais bien compris ton propos et je t' ai suivi dans ton courant de pensée sans préciser la distinction entre le conducteur du char et le char lui même, ...cela était pourtant nécessaire pour la bonne compréhension de nos propos;
Que Arar et Evelyne soient donc remerciés pour la clarification indispensable de cet aspect important.
Je ne sais pas si un char avec un cheval s'appelle un unige, mais je sais que parler tout seul s'appelle un monologue; à deux, un dialogue et à quatre..un catalogue ....ah ! ah ! je sais, c'est nul !....tiens, je ferai mieux d' aller me coucher jusqu' à demain.
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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que j'y pense aussi , Ã la stylisation.
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