Auteur : Shiva le 07/02/2006 12:58:22
n°29184R0 - Pierre naturelle ou pas ? |
 Bonjour,
Voici une pierre bizarre trouvée il y a quelques temps en compagnie de silex néolithiques. Elle semble 'tailladée', comme si on s'en était servi pour aiguiser. Est-ce naturel ou pas ?
D'avance merci
Shiva
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Auteur : Shiva le 07/02/2006 13:00:35
n°29184R1 - Autre face |
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Auteur : Shiva le 07/02/2006 13:02:47
n°29184R2 - Tranche |
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Auteur : Shiva le 07/02/2006 13:06:26
n°29184R3 - Détail |
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Auteur : preo45 le 07/02/2006 14:56:19
n°29184R4 - ? |
[338] Les rainures semblent profondes, parallèles et à interval régulier sur la première photo .
Une idée (peut-être farfelue) : cette pierre a été avalée par une machine agricole (moissonneuse batteuse par exemple) et a été usée par des organes mécaniques en restant coincée assez longtemps en contact avec les éléments en rotations.....
peut tu faire un gros plan sur les rainures les plus marquées ?
Quelle est le matériau ?
cordialement
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Auteur : Shiva le 07/02/2006 15:19:24
n°29184R5 - Pierre |
Merci Preo45 de t'intéresser au cas de ma pierre.
Honnêtement, je pense à tout sauf à l'action d'engins mécaniques. La pierre ne fait que 10 cm de long environ et les rainures sont espacées pour certaines d'1/2 mm (et non cm !). Ce qui fait étroit pour des lames d'engins.
La matière est apparemment une sorte de grès ou de calcaire.
Amicalement,
Shiva
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Auteur : preo45 le 07/02/2006 15:53:16
n°29184R6 - re |
[338] Effectivement....
Le fond de la rainure en gros plan est carré (donc pas d'usure de filin ou de ficelle ).
la largeur reste apparemment constante sur une rainure, la profondeur varie..
Dans certains cas ce ne sont que des stries à peine marquées.
Le parallélisme des stries et des rainures est parfait : difficile à réaliser avec autant de perfection par une action anthropique... pour moi , soit artificiel, soit naturel
Bon, je donne ma langue au chat :-)))
Ca c'est de la demande d'identification...vraiment tu a placé la barre très haut sur ce coup là .
A+
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Auteur : Shiva le 07/02/2006 16:12:51
n°29184R7 - Merci |
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Auteur : Blé-P le 07/02/2006 19:44:45
n°29184R8 - J'y connais rien, |
  ,
Mais ça ne pourrait par être marqué par un frotement répétitif du type lanière à ramollir ou polir ??? Si l'encoche est formée, ça évite que la lanière se balade dans tous les sens.
a+
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Auteur : quartzite le 07/02/2006 21:10:51
n°29184R9 - pierre |
 bonsoir
il me semble qu'il y a d'autres rainures sur le reste de la pièce ainsi que des stries toujours plus ou moins parallèles. Je ne pense pas à une origine anthropique même si la photo en gros plan nous y fait fortement penser ( idée de Ble P )
Puisqu'on on est tous réduits aux bizarreries, j'y vois bien l'action de la glace ayant raclé un rocher plus gros avec de petits fragments de pierre. Ce morceau de pierre s'en serait détaché par la suite et aurait pris progressivement cette forme
Voir avec Neander ou Moldor
cordialement
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Auteur : Moldor le 16/02/2006 22:41:56
n°29184R10 - pierre |
[128] Bonsoir,
D'abord, l'origine de la pierre. Elle semble provenir d'un horizon cherteux où se 'mélangent' éponges et autres fossiles. Il me semble distinguer sur la droite des morceaux d'éponges... Si cela est le cas, elle provient du Crétacé supérieur. Ce mélange de faune dans un sédiment crayeux explique la différence de dureté à différents endroit de cette pierre, très dure là où il y a de l'éponge silicifiée, moins dure à d'autres endroits.
Pour ce qui est des rainures, il n'y a pas de doute. elles sont d'origine humaine. Il y a eu frottement régulier sur le même côté. Par contre, pour ce qui est de l'utilisation de cette pierre: utilisée pour maintenir une ligne de pêche ??? Aux spécialistes de nous éclairer.
@+.
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Auteur : Shiva le 17/02/2006 09:41:50
n°29184R11 - Moldor |
Salut Moldor !
Un grand merci pour ces précisions. Je vais la garder précieusement en attendant d'avoir plus d'informations quant à son utilisation.
Shiva
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Auteur : preo45 le 17/02/2006 09:45:10
n°29184R12 - re |
[338] Bonjour Moldor,
si tu regardes la section des rainures, leur nombre ainsi que leur parallélisme, le fait que certaines font le tour quasi complet, l'attribution 'sans aucun doute' à une origine humaine n'est pas si évidente...
Sincèrement, je ne sais pas ce que c'est mais je doute d'une action humaine, je reste sur une hypothèse d'action 'artificielle', mécanique lièe à un frottement ou à une friction.
Shiva, en regardant dans les rainures avec une très forte loupe, peut être pourrait tu distinguer des stries ou des indices plus parlants
cordialement
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Auteur : Moldor le 17/02/2006 11:44:54
n°29184R13 - pierre |
[128] Bonjour,
C'est justement parce que toutes les stries sont parallèles entre-elles que je pense à une action humaine.
Je pense à un fil très fin qui aurait dérivé dans la gorge pour créer une section angulaire.Les stries sont plus profondes là où la roche est plus tendre.
Une telle pierre peut-elle avoir son utilité dans un métier à tisser, pour guider un fil par exemple ? Ou sur un bateau pour maintenir une ligne de pêche qui s'enroule ensuite sur un moulinet ???
Peut-être qu'avec quelques précisions géographiques ...
@+.
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Auteur : Shiva le 17/02/2006 11:48:19
n°29184R14 - Mystère |
En fait, Preo45, certaines de ces strilles ne sont pas en creu, mais apparaîssent simplement sur la surface, comme si un autre minéral était inséré dans le calcaire. Comme des strates, si tu veux. J'avais en fait d'abord pensé à une usure chimique de ces strates, qui aurait ainsi abouti à ces rainurages. Mais bon, certaines étant si nettes, que j'ai tout de même un doute. D'autant plus que j'ai découvert cette pierre en compagnie de silex néolithiques. Ce qui ajoute encore une part de doute. 
Voilà tout ce que je peux en dire. Suite au prochain épisode ...
En tout cas, merci encore à tous de vous être penché sur ce mystère.
Shiva
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Auteur : preo45 le 18/02/2006 01:32:40
n°29184R15 - re |
[338] salut Moldor, J'avais pensé à cette éventualité d'usure de fils, mais :
La largeur des rainures est de 1 mm ou moins, et la section d'un fil du néolithique ne peut pas raisonnablement être inférieur (pb technique): donc pas de fil 'baladeur' dans une rainure
un fil a une section 'ronde' et le fond des rainures est 'carrée',
Donc conclusions : pas de conclusions :-))
Je crois que cet objet va rester mystérieux....
A+
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Auteur : Moldor le 18/02/2006 10:24:25
n°29184R16 - pierre |
[128] Bonjour,
En fait, je ne pensais pas spécialement à un objet préhistorique. Il est vrai que le fil ayant créé ses traces est très fin. On peut penser à un fil métallique très fin, donc à un objet relativement récent. Mais son utilisation reste un mystère ...
@+.
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Auteur : preo45 le 18/02/2006 17:42:33
n°29184R17 - re |
[338] Salut Moldor, si c'est un fil métallique, why not...
A+
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