Auteur : Bucinator le 07/02/2006 16:58:16
n°29188R0 - Obole gauloise, de qui de quand? |
[406]
Bonjour Ă tous
Trouvée ce We dans une vieille vigne de l'Aude, en compagnie d'un petit bronze de Julien II, d'une jolie 'barbare' et d'au moins 50 tubes de peintures à l'huile en alu déchiquetés 
Une apres-midi Ă faire des troutrou donc, mais ce petit cheval est 
Si certains pouvaient eclairer ma lanterne, car sorti des drachmes tectosages/tolosates, des petits bronzes de marseille et de quelques celtibÚres, mon détecteur à tendance à préférer les romaines 
Merci d'avance!
9/10mm pour le diamĂštre
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Auteur : serge64 le 07/02/2006 18:35:42
n°29188R1 - obole |
[67] peut Ă©tre une obole des nitiobroges ou des cadurques
saves 518 a+
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Auteur : Bucinator le 07/02/2006 21:53:17
n°29188R2 - enigmatique |
[406] Merci serge64 
Pas de livres sur les monnaies gauloises, donc apres moultes recherches sur internet avec tes indications...je suis toujours dans le flou.
Le SavÚs 518 semblerait correspondre, l'espece de boucle au dessus du cheval, serait donc un 'annelet centré', mais à la suite il me semblait voir un V ??
Au cour de mes peregrinations webiennes, je suis tombé sur une obole intitulée poétiquement BN 3565, ou Saves 459
TĂȘte Ă gauche
Cheval Ă gauche, au dessus legende 'C O V S '
Mais bon, pas trouvé de photos/dessins, donc je suis peut etre completement à coté de la plaque...
D'autres suggestions ??
Merci d'avance
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Auteur : arnold le 08/02/2006 00:19:40
n°29188R3 - Bonsoir |
 Cette monnaie m'oriente vers l' Ibérie, l'annelet et la partie trifide me rappelle beaucoup le corps et la jupe de la victoire surmontant le cheval au revers de certaines drachmes Emporitaines imitées de Rhodes...
je vous fais des scans..
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Auteur : arnold le 08/02/2006 00:45:04
n°29188R4 - les scans |
Voici les drachmes et les références de l'ouvrage consulté :
LES MONEDES DE PLATA D' EMPORION? RHODE
I LES SEVES IMITACIONS
L. Villaronga
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Auteur : arnold le 08/02/2006 00:48:34
n°29188R5 - dĂ©tails |
Voici ce que je vois sur le revers de cette obole qui me semble tout Ă fait exceptionelle
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Auteur : arnold le 08/02/2006 01:13:51
n°29188R6 - et enfin |
Pour bien comprendre cette victoire ailée, voici en quelque images plusieurs types différents.
Attention, je ne dis pas que ces types se suivent dans le temps et sont progressivement dégénérés, dans l'état actuel de mes connaissances, rien ne me permettrait d'affirmer qu'ils ne puissent pas avoir été contemporains les uns des autres.
Maintenant, peut ĂȘtre que je me trompe de piste...qu' en pensez vous ?
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Auteur : arnold le 08/02/2006 01:20:51
n°29188R7 - euh..j'ai oubliĂ© un truc |
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Auteur : Evelyne le 08/02/2006 08:33:56
n°29188R8 - influence d'Emporia |
 Bonjour Ă tous !
Pour le revers, l'influence semble aller parfaitement de soi et Arnold.
Ce qui intrigue ici, c'est le traitement de la tĂȘte (orientĂ©e Ă gauche ?) Ă l'avers. Cela ne semble pas coller avec les profils classiques Ă©voquĂ©s ci-dessus ou de Type Bridiers Ă la victoire ailĂ©e.
J'ai trouvĂ© une drachme dont la tĂȘte, orientĂ©e Ă droite, semble porter la mĂȘme coiffure, en moins usĂ©e et/ou dĂ©gĂ©nĂ©rĂ©e (ci-dessous, extrait de Monnaies II-N°176).
Qu'en pensez-vous ? 
@+ et Ă suivre !
PS : Pour Bucinator, regarde aussi le post N° 27983R0 (en tapant ce numĂ©ro dans la case de la fonction 'rechercher', ci-dessus) : il s'agit d'une monnaie de 15 mm de diamĂštre, Ă la victoire ailĂ©e, victoire dont le traitement stylistique est le mĂȘme.
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Auteur : arnold le 08/02/2006 13:26:10
n°29188R9 - Bonjour tout le monde |
Evelyne , voici des drachmes ibériques présentant des styles de coiffures plus en relation avec la monnaie de Bucinator et de celle de la CGB...bien sur le revers ne correspond plus et il serait hasardeux d'émettre des affirmations; les nombreuses et surprenantes divisions du monnayage Emporitain montrent également des coiffures trÚs variées;
Je pense que cette obole souffre de son aspect frustre pour son identification et en l' absence d'un Ă©lĂ©ment comparatif de mĂȘme nature, il va ĂȘtre difficile de la localiser prĂ©cisĂ©ment.
Le poids pourrait sans doute nous aider.
Je ne retrouve ce type dans aucun de mes livres et l' on ne peut faire que des rapprochements...malgré tout, je pense que l'on est pas loin de sa zone d'influence.
Il n'est pas exclu, aussi, que les frappes imitant ces monnayages aient largement débordées les zones géographiques émettrices.
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Auteur : Bucinator le 08/02/2006 14:35:58
n°29188R10 - Alors lĂ , Chapeau bas! |
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Auteur : Jep le 09/02/2006 15:48:49
n°29188R11 - Oui |
 Il s'agit bien d'une imitation locale des monnaies de Rosas. G. Rancoule, dans un article rĂ©cent (2001), les a rĂ©pertoriĂ©es. Des monnaies de ce type ont Ă©tĂ© dĂ©couvertes Ă BourĂšge (Aude) et peut-ĂȘtre MontlaurĂšs (Aude) et Cintegabelle (Haute-Garonne)
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Auteur : Jep le 09/02/2006 15:49:21
n°29188R12 - Correction |
Imitation d'Ampurias bien entendu !
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Auteur : arnold le 09/02/2006 16:50:50
n°29188R13 - olĂ© ! |
Jep, merci pour ces précisions...pourrais tu nous donner les références de la publication de G. Rancoule STP ?
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Auteur : serge64 le 09/02/2006 17:02:33
n°29188R14 - Amporia,? |
[67] il faudrait le poid de cette monnaie,9 a10 mm pour une drachme c'est petit a+
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Auteur : arnold le 09/02/2006 17:18:08
n°29188R15 - bien sur Serge64 |
Il ne s'agit, évidemment pas d'une drachme, mais d'une obole comme je le cite sur le post 29188R5...les exemples utilisés sont des drachmes, pour illustrer la victoire ailée et en raison de certaines similitudes stylistiques (comparez le cheval de la 842 et celui de cette obole) et aussi en l' absence de doc photo sur des oboles semblables.
Mais je suis d'accord : il faut le poids ( je sais, je sais, Bucinator, j' insiste lourdement...mais l'Ă©talon pondĂ©ral pourrait ĂȘtre trĂšs dĂ©terminant)
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Auteur : Bucinator le 09/02/2006 23:06:04
n°29188R16 - L'obole dĂ©masquĂ©e |
[406] A tous, un grand merci !!
On arrive donc au bout du mystere.
Ah, non, il manque son poids...
Arnold, d'une preste démarche, l'esprit mitif et le coeur en joie, je me meu vers le premier apothicaire ouvert...mais pas avant ce WE.
D'apres ce que j'ai trouvĂ© sur le net, l'article de G.Rancoule est paru dans le n° 31 de ''acta numismatica'Ă©ditĂ© par la' Societat Catalana dâEstudis NumismĂ tics'...
Bon, pour le consulter, ça va etre coton 
Jep, si tu as l'article sous les yeux, combien de ces oboles ont ete recensées, et peut on les attribuer à une population précise?
Concernant la victoire associée au cheval, quel est la 'symbolique' de la chose?
Est il possible que cela soit l'amalgame de plusieurs types de revers greques ou romains? (ex: la victoire conduisant un quadrige, le cheval monté au grand galop des deniers de Calpurnia...)
Et enfin, par quel etrange subterfuge 0,5 gramme (à +/- 10 g prÚs) d'argent arrive à faire se poser 36000 questions aux hommes 2000 ans (à +/- 6 générations, hein) apres sa frappe?
Bon, A+ avec le poids
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