Auteur : Fred le 13/02/2006 19:19:28
n°29534R0 - Demande d'identification |
[127]
Bonsoir à tous,
encore une bizarerie trouvée samedi dans un labour.
C'est bien du silex, je pense que cela à été façonné par l'homme, mais dans qu'el but ?
Merçi à tous
Cordialement
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Auteur : L indo le 13/02/2006 19:28:05
n°29534R1 - ,,, |
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Auteur : quartzite le 13/02/2006 19:31:35
n°29534R2 - silex |
 bonsoir
voilà une pièce qui va apporter de l'eau au moulin de JCT
Taille bifaciale. Je suppose qu'il doit être assez grand. en tous cas il a une bonne prise pour les mains. Ressemble à l'outil qu'utilisaient les sabotiers pour dégrossir leurs sabots ( en fer naturellement )
Je penserai à un rabot.
cordialement
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Auteur : licaunais le 14/02/2006 07:55:10
n°29534R3 - bonjour, |
 personnellement je pense à un pic coudé.L'extrémité de la pièce est cassée.
J'ai déjà découvert un exemplaire (un peu) comparable.
bien cordialement
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Auteur : quartzite le 14/02/2006 08:35:28
n°29534R4 - pic coudé |
Bonjour Licaunais
c'est une proposition acceptable aussi. mais j'ai cependant quelques questions:
pourquoi les retouches bifaciales, à l'intérieur du coude et sur la partie linéaire de la pièce, peut-être pour la préhension alors, et ce genre de pièce ne serait-il pas un peu fragile pour l'emploi. Les pics en silex ne devraient-ils pas être plus massifs. J'ai en ma possession un pic de Spiennes que l'on m'a donné il y a fort longtemps. Il est droit et beaucoup plus massif
PS : ce n'est pas une critique, c'est juste une question que quelqu'un d'autre aurait pu poser aussi
cordialement
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Auteur : preo45 le 14/02/2006 10:19:47
n°29534R5 - pic à crochet |
[338] SUPERBE et rare outil prismatique à crochet du mésolithique.
Quasiment toujours en grès / grès lustré et toujours trouvé en contexte mésolithique.
D'après la photo, ton exemplaire est engrès lustré et pas en silex, mais celà demande à être contrôlé. Si il est réellement en silex, il est encore plus rare. Dans quelle région a t il été trouvé ?
L'utilisation de ce type d'outil n'est pas déterminée mais a fait phoshorer beaucoup de monde, et couler beaucoup d'encre.
Une utilisation proposée, marrante mais apparemment pas très sérieuse est : piquet de fixation pour les peaux de tentes (type sardine de camping..)
Une photo de mon exemplaire de 8 cm trouvé près d'Orléans (Beaugencien) et quelques planches de dessins tirés des livres suivants :
Le Montmorencien, Jacques tarrête Xeme supplément à Gallia préhistoire, page 168, 1977
Les derniers chasseurs, ...., Dr J. G. Rozoy, planche 243 , 1978
Répertoire illustré des nouvelles découvertes.....,
A Nouel 1971, page 49
Belle découverte
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Auteur : preo45 le 14/02/2006 10:22:12
n°29534R6 - suite |
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Auteur : preo45 le 14/02/2006 10:25:14
n°29534R7 - suite |
[338] Les noms donnés à cet outil par les différents auteurs sont :
outil prismatique à crochet
Pic à crochet,
Pic à crosse
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Auteur : preo45 le 14/02/2006 10:28:44
n°29534R8 - re |
[338] l'envoi a été mauvais...
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Auteur : preo45 le 14/02/2006 10:36:21
n°29534R9 - dernière |
[338] la dernière.
Superbe trouvaille, à déclarer au SRA
cordialement
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Auteur : licaunais le 14/02/2006 15:13:34
n°29534R10 - bonjour, |
Chapeau pour la documentation.
J'avais bien sûr entendu parler du montmorencien et de ses pics prismatiques, mais j'ignorais l'allure de ces pièces.
cordialement
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Auteur : JCT le 14/02/2006 17:03:02
n°29534R11 - porte manteau |
[323] Bonjour,
Comme le dit Quartzite, voilà qui devrait apporter de l’eau à mon moulin.
En tous les cas je découvre ce genre de pièce (c’est normal, ma culture est débutante), d’après ce que je comprends assez exceptionnelle.
Je me permet de faire un peu le difficile : Est-ce qu’elle n’est pas un peu grosse en diamètre pour être bien tenue ? (serait-il possible de faire une photo SVP) J’aimerais aussi connaître son utilisation. Pourquoi faire lourd quand une pièce en bois aurait suffit. Je penserais à un outil pour gratter, mais le bois ne devait pas être rare, et une branche terminée par une fourche utilisée en crochet fait le même usage en plus pratique et facile à réaliser.
Piquet de fixation pour les peaux, pourquoi pas (mais pareil, pourquoi en pierre ? est-ce pour la tendre avec le poids au cours du séchage, ça je verrais bien). On peut aussi penser à un porte manteau à insérer entre 2 pierres d’une paroi (je crois avoir lu qu’il y avait un bâton ou un os inséré de cette façon dans la grotte Chauvet)…
Il y a encore de quoi phosphorer. Je propose un concours d’idées.
Cordialement,
JCT
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Auteur : waroch56 le 14/02/2006 17:29:10
n°29534R12 - pic |
[289] bonsoir,
je vais être sans doute à 'côté de la plaque' mais j'ai déjà utilisé des plantoirs en bois de cette forme pour planter des plants de chou ou de betteraves dans les années 50
A+
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Auteur : preo45 le 14/02/2006 19:35:48
n°29534R13 - re |
[338] Comme je l'ai indiqué, l'utilsation de cette famille d'outil (?) n'est pas éclaircie.
Rien, absolument rien n'indique que cet objet étatit tenu en main !
Sur certaines pièces, l'ont constate une usure, la partie active était le tranchant dégagé par le débitage (à la pointe du trangle en section), et prolongé à l'intérieur du crochet.
Le fait que le grès est quasi systématiquement utilisé est remarquable, en particulier dans des régions où il est absent : ce n'est pas du tout un hasard.
Il existe des outils prismatiques droits (sans crochets) en grès et en silex,..
Bon phantasmes et bon concours, des générations de scientifiques ont déjà planché sur le sujet, sans succès, aucune preuves ne peuvent corroborer les sugestions émises.
cordialement
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Auteur : Fred le 14/02/2006 20:29:10
n°29534R14 - Outil prismatique |
[127] Bonsoir à tous,
merçi d'avoir répondu si nombreux à ma demande.
J'ai ramassé cette pièce dans le département de l'Yonne en compagnie de mon cher ami Minos, le contexte est néolithique, on y trouve surtout des racloirs, ciseaux.
J'ai bien l'impression que cet outil prismatique est en silex mais bon ?
Merçi encore à tous et surtout à preo 45 pour les informations et la doc et à bientot.
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Auteur : minos le 14/02/2006 21:43:26
n°29534R15 - grattoirs |
 bonsoir à tous
voici 3 pièces trouvées dans le même champs
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Auteur : minos le 14/02/2006 21:44:36
n°29534R16 - ............. |
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Auteur : preo45 le 15/02/2006 09:07:00
n°29534R17 - Fred, |
[338] comme je te l'ai déjà écris, si le materiau utilisé est bien su silex (et c'est possible), ta pièce n'en sera que plus rarissime (et à déclarer).
Se serait bien de controler
A+ cordialement
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