Auteur : zinzin1189 le 06/05/2006 09:54:29
n°34978R0 - médaille |
[93]
bonjour,
Qui peut me donner une époque pour cette médaille, et ce qu elle représente 24 mm x 20 mm.
la bélière est perpendiculaire à la médaille.
merci et bon Week End à tous
Michel
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Auteur : zinzin1189 le 06/05/2006 09:55:47
n°34978R1 - revers |
[93] l autre face moins belle ..
Bonne trouvaille a tous
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Auteur : flech le 06/05/2006 11:22:31
n°34978R2 - mm |
[657] je suis pas un grand specialiste mais je diraisXVIIème voila
A+
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Auteur : mngildo le 06/05/2006 17:09:01
n°34978R3 - le puy? |
[265] bonsoir, jolie medaille je suis pas un grand specialiste mais me parait que s´agite de la Sacre Famille couronne pour el EspÃritu Santo et le revers la vierge noire de N.D. de Le Puy , flanqueada pour les deux lampes milagrosas.
Saludos
Mn
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Auteur : jeanfilo (59) le 06/05/2006 17:30:44
n°34978R4 - Bonjour Mngildo |
 Avers : c'est La SAINTE FAMILLE
pour le revers peut-être N/D du Puy ?
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Auteur : Mngildo le 06/05/2006 19:23:34
n°34978R5 - ... |
[265] Bonsoir a tous/tes... estimado Jeanfilo, creo que se trata de N.D. de Le Puy, imagen de iconografÃa parecida a la N.D. de Loreto, pues solo se diferencia en la situación del Niño Jesus; en Le Puy sobre el pecho y en Loreto en la izquierda.
Hace poco en un foro amigo hubo una ilustrativa charla sobre el tema
Adjunto una imagen de la Virgen de Le Puy.
... perdón pero si alguien interesado no lo entiende, intentaré traducirlo
Salut
Mn
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Auteur : zinzin1189 le 06/05/2006 20:21:35
n°34978R6 - merci |
[93] merci a tous ceux qui ont oeuvré sur ma médaille et particulierement à Mngildo j ai traduit ton message il s' agit bien de la même médaille.
un grand merci
Michel
gracias tiene todos los aquéllos que trabajaron sobre mi medalla y especialmente a Mngildo j tradujeron tu mensaje él se trata efectivamente de la misma medalla. un grande gracias
Michel
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Auteur : patbqt le 12/05/2006 20:41:52
n°34978R7 - ND du Puy versus ND de Liesse |
[667] Bonsoir,
Désolé devant cette belle unanimité, mais il ne s'agit pas d'une médaille du Puy - ( Couronne, auréole, cheveux pendants etc...) Mais bien sur de Notre Dame de Liesse, sur l'autre face comme déjà dit la sainte Famille.
Dans le bouquin que j'ai sous les yeux, elle est datée XVII°/ XVIII°.
En règle générale la production de médailles ND de Liesse est considérablement plus importante que celle du Puy.
Patrick (du Puy)
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Auteur : Jeanfilo (59) le 12/05/2006 23:26:07
n°34978R8 - Notre Dame |
De Liesse
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Auteur : mario le 13/05/2006 00:07:14
n°34978R9 - mariog |
[199] lo siento mn pero sigo sin estar deacuerdo de que se trate de notre dame du puy,soy de la opinion de 'patbqtb' NOTRE DAME DE LIESSE,que si se representa materialmente con las luminarias,y no porque en las basilicas existan estas
saludos
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Auteur : mario le 13/05/2006 00:21:19
n°34978R10 - mariog |
[199] OK aqui tenemos un enlace que nos aclara que efectivamente se trata de 'notre dame de liesse
http://perso.wanadoo.fr/notre.dame.de.liesse/INDEX%20BIS%20PAGE%20DE%20GARDE%20DES%20LIENS%20ACCUEIL%20WANADOO%202006.htm
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Auteur : Mngildo le 13/05/2006 01:20:11
n°34978R11 - ... |
[265] Bonsoir a toutes
... estimado Mario te repito la frase de Sto. Tomás...
Tengo cinco razones para pensar que se trata de la Virgen de le Puy.
J´ai? cinque raisons pour pense que s´agite de N.D. de le Puy.
Salut
Mn
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Auteur : Mngildo le 13/05/2006 01:53:26
n°34978R12 - ... |
[265] Bonsoir, toujours je lis en les forums françaises que cette vierge c´est la de le Puy patrona de les PP Marianistes avec deux lampes milagrosas que sanan malades.
... je ne suis pas un expert.
Salut
Mn
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Auteur : Jeanfilo(59 le 13/05/2006 11:27:14
n°34978R13 - Au poste (au dessus?) |
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Auteur : patbqt le 13/05/2006 14:33:41
n°34978R14 - Liesse ou pas |
[667] Bonjour,
Je suis très handicapé, je suis privé de scanner pendant qqtemps, je ne peux donc joindre mes preuves.
Je suis formel, il s'agit de ND de Liesse, je posséde la même médaille (ce n'est pas une preuve), Elle est abondament reproduite dans 'Le Roi, la Vierge, la Nation' de Bruno MAES (Publisud)
J'aimerai beaucoup qu'elle soit du Puy, depuis des années je rassemble toute l'iconographie possible sur ND du PUY. Combien de fois ai-je acheté une figuration Liesse pensant que c'était du Puy...
Différences entre LES MEDAILLES XVII° / XVIII° de ces deux centres de pélerinage.
La position de la mère et de l'enfant est identique
Couronne: 3 pointes = Liesse
- ronde avec une petite boule en haut = Le Puy.
La couronne de l'enfant est identique à celle de la mère.
AU Puy la mère porte un manteau, il part du cou et descend au sol en étant légérement incurvé
A Liesse ce n'est pas un manteau mais une mantille qui part de la tête jusqu'au sol, voir la photo jointe par Jeanfilo. Sur la photo de la médaille qui nous intéresse, ce n'est pas évident, le dessin priviliégie les cheveux longs qui partent sur les épaules. Il existe une seule série de représentations de ND Puy avec les cheveux longs, ce sont des gravures des environs de 1500, (2 exemplaires répertoriés).
Les bords des 'manteaux' sont lisses au Puy, festonnés à Liesse.
Enfin, et, je pense que c'est le PLUS caractéristique:
ND Liesse est entouré de deux lampes, c'est constant à Liesse.
ND du Puy est représentée dans une niche stylisée, celle-ci fut offerte au sanctuaire par le roi Louis XI, elle était en argent et dura jusqu'au milieu du XVIII° lorsqu'un évêque la fit fondre, elle avait finie de plaire. Cette niche, la 'chadaraïta' est constante sur toutes les médailles répertoriées du XVII° et XVIII° siècles.
Désolé je ne parle pas espagnol, j'aurai aimé en parler avec nos amis espagnols.
Dès que j'aurai récupéré mon scanner je joindrais de quoi vous convaincre (J'espère!)
Bon WE
Patrick
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Auteur : mario le 13/05/2006 15:37:53
n°34978R15 - mariog |
[199] amigo mn' ,como sabes la controversia en estas medallas entre lauret,puy,y ahora liesse ya surgio en nuestro foro aca en españa.
las de lauret estan clarisimas pues nos vienen nominadas,y cuando no con la icnografia de la casa de jerusalen,y todas ellas exentas de luminarias,!que las haya en la basilica conforme! pero no es usual su representacion con estas,¿es que no cabe preguntarse porque todas las que estan nominadas ninguna de ellas vienen con las luminarias,siendo del mismo siglo XVII.todo esto en referencia a las que por mayoria atribuis las medallas sin nominar pero si con luminarias tambien a notre dame de lauret,creo que no es correcto
Despues pusimos el ejemplo de notre dame du puy que por su iconografia diferenciada encuanto a la posicion del niño las hacia diferenciar con las no nominadas,pero con la similitud de las luminarias
pero ocurre una cosa curiosa todas las del siglo XVII estan representadas sin nominar y con luminarias y niño en brazos,y las del sigloXVIII con las mismas luminarias y niño enfrente entre los dos brazos... por lo que creo que entre un siglo y otro algo paso en este cambio de imagen con los mismos atributos iconograficos,y que creo que es la misma advocacion,pero esto esta por demostrar aun
centremosno ahora en el ejemplo de notre dame du puy ,,, o notre dame du liesse
en el buscador de google,escribe 'las medailles de notre dame de liesse,pincha en el cuarto enlace y despues en medailles y veras como tenemos un claro ejemplo de que se trata de notre dame du liesse.
incluso ejemplo de madalla que tenemos recopilada de nuestros foros
pido perdon a los contertulios po mi pesimo frances
saludos
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Auteur : patbqt le 14/05/2006 16:39:00
n°34978R16 - que dit-il? |
[667] Certain, que cela doit être très bien ce que dit mariog, pero comprendro nada
dommage!
Patrick
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Auteur : zinzin1189 le 14/05/2006 20:51:35
n°34978R17 - medaille |
[93] bonjour a tous
merci a vous de vous interresser de nouveau à ma médaille quelle surprise de la retrouvée là en faisant le petit tour du soir.
pour refaire des scan la bélière me gene alors je l' ai   mais non ..... scan à 4800 DPI c'est lourd 2,53Mo ..... bon voila reduit à 28.5 si ça peut vous departager.
merci encore et pas de dispute ..;
 bonne soirée
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Auteur : mario le 14/05/2006 21:55:59
n°34978R18 - mariog |
[199]
En esta imagen que os mando,podemos observar la misma advocacion,y en su reverso el 'bautismo cristiano de Ismeria por el obispo de Laon,San Cagnoaldo.Tenemos una Iconografia y tenemos que interpretarla(iconologia) y en este reverso se nos cuenta la historia de la virgen de liesse
Vers 1134, trois Chevaliers, Seigneurs d'Eppes, partent en Croisade, pour défendre le tombeau du Christ.
Hélas, nos vaillants Croisés sont pris dans une embuscade et emmenés prisonniers au Caire, en Egypte.
Le Sultan veut convaincre les chevaliers de devenir musulmans. Mais ceux-ci résistent à ses serviteurs-scribes. Il décide de leur envoyer sa fille Ismérie.
Ismérie dit sa foi: 'Il n'y a qu'un Dieu, Allah. Son grand Prophète s'appelle Mahomet. Jésus aussi est un prophète'
Alors, les Chevaliers lui annoncent la Bonne Nouvelle: 'Jésus, Fils de Marie est aussi le Fils de Dieu.'
Ismérie exprime le désir d'avoir une image de Jésus et de Marie.
Les trois Chevaliers ne sachant pas sculpter se sont mis en prière, et s'endorment
Quand de nuit, l'Ange de Dieu leur apporte une petite statue en bois noir.
Au matin, au retour d'Ismérie, ils présentent la statue à la jeune fille qui s'intéresse de plus en plus à leur foi en Jésus Sauveur.
Ismérie, émerveillée, emporte la statue dans ses appartements. La nuit suivante, Marie lui apparat et lui demande de délivrer les prisonniers et de devenir chrétienne.
Quittant l'Egypte avec Ismérie et la statue, ils trouvent un passeur au bord du Nil, et après avoir marché longtemps, fatigués, ils se reposent et s'endorment.
Ils se réveillent près du bourg de Liance. N-D. de Liance deviendra N-D. de Liesse.
Ismérie reçoit le Baptême des mains de l'Evêque de Laon.
Ici, depuis huit siècles et demi, les pèlerins, de toutes nations vénèrent Marie, mère de Jésus, comme celle qui donne la joie: N.D. de Liesse.
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Auteur : Mngildo le 14/05/2006 22:20:32
n°34978R19 - ... |
[265] ... estupenda y convincente conclusión amigo Mario... esto de las vÃrgenes es un mundo!...
Superbe conclusion ami Mario ...les vierges sont une monde inexcrutable.
Salut
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