Auteur : L S le 14/06/2006 19:33:32
n°37018R0 - estevenant |
voiçi donc deux monnaies quasi identique,
l'une fait 12 mn fort pour 0,85g
l'autre fait 12 mn faible pour 0,66g
en billon,
à vous lire pour plus ++++ d'info sur se type de monnaie
& merçi biensur
L & S
|
|
| |
Auteur : thierry39 le 14/06/2006 19:42:58
n°37018R1 - bonsoir les infatiguables... |
[53] il s'agit de deux beaux deniers estévenants frappés à Besançon, entre le XII et la fin du XIIIème, ceux-ci sont du type aux doigts courts spatulés, et donc de type immobilisé (frappés au même type sur plusieurs siècles...)
Belle trouvaille quand même surtout pour l'état, ce type de monnaie étant commun, mais souvent très frustre...
@+
|
|
| |
Auteur : L S le 14/06/2006 19:51:26
n°37018R2 - ...... |
|
| |
Auteur : detritus 45 le 14/06/2006 20:21:06
n°37018R3 - salut |
|
| |
Auteur : L S le 14/06/2006 20:38:12
n°37018R4 - ....... |
bien à toi Didier,
en faite c'était ma premiére sortie avec mon df2x,ceci expliquant peut etre cela.....
L & S
|
|
| |
Auteur : Gil 25 le 14/06/2006 21:28:05
n°37018R5 - Précisions... |
[501] Bonsoir LS,
Ce sont effectivement des deniers de type estevenant anonyme, à doigts courts car ne coupant pas la légende. Les deniers à doigts longs coupant la légende sont antérieurs à ceux-ci ( à partir du milieu du XIème siècle ) et de meilleur aloi.
Estevenant est un adjectif dérivé de Saint-Etienne, 1er martyr chrétien dont des reliques étaient conservées depuis le Vème siècle à la cathédrale de Besançon.
-Plantet et Jeannez en 1855 dans leur important ouvrage ' Essai sur les monnaies du Comté de Bourgogne ' citent 9 vrais types et une variante de ces deniers estevenants ( doigts longs et courts confondus ), ceux -ci étant fidèlement reproduits. Puis vint ensuite Poey d'Avant dans son incontournable ouvrage sur les ' Monnaies féodales de France '. Celui-ci
s'inspira fortement de l'ouvrage précité et ajouta 1 vrai type et 5 variantes de légende sur des types déjà connus. Ce qui porte à 15 le nombre total de pièces décrites pour 10 vrais types.
Malheureusement des inversions dans cet ouvrage entre le texte et les dessins obligent le lecteur à rétablir les bonnes correspondances.
Enfin, après avoir étudié le sujet, il convient de modifier les datations de 2 grands types : Le denier à doigts courts tronqués et à 'O' ronds ( comme vos 2 pièces ) est ANTERIEUR au denier à doigts courts arrondis et à 'O' long ! Ceci est très important et bouleverse l'ordre généralement utilisé. De nombreux dépots étudiés le prouvent car ces deniers sont souvent associées à des pièces royales facilement datables. Son module et son bas aloi ont dû induire en erreur les précédents auteurs.
Pour conclure le type de vos deniers semble être apparu dans le 2ème tiers du XIIème siècle et a été remplacé à la fin de ce même siècle par le type à doigts courts arrondis, celui-ci terminant une grande série et cela jusqu'à la fin du XIIIème siècle.
@micalement
|
|
| |
Auteur : user384 le 14/06/2006 21:59:46
n°37018R6 - .. |
[384] salut L&S
a oui super trouvaille elle sont vraiment belle 
salut@+
pat
|
|
| |
Auteur : thierry39 le 14/06/2006 22:00:12
n°37018R7 - Gilles, |
[53] je renouvelle ma demande, quand est-ce que tu fais une publication, il y en a réellement besoin pour ce type de monnaies, car tu as raison, mais quand il n'y a que de rares livres anciens, les erreurs sont nombreuses (saluons quand même le travail de nos prédécesseurs...) et en plus, même les retirages de ces documents sont trop chers...
Donc, on attend...
Juste pour info, je suis en train de refaire le site sur les monnaies de Dole, car je me libère de la 'tutelle' de l'assoc de Dole, le premier site est planté, et le collègue ne bouge pas pour l'instant...Dommage car il y a de réelles nouveautés...
A bientôt j'espère...
|
|
| |
Auteur : Gil 25 le 14/06/2006 22:49:27
n°37018R8 - Oubli... |
[501] Pour L & S,
Les légendes:
a: Main bénissante
- +PTHOMARTIR ( Abrév. de protomartir, 1er martyr ) rares ex. avec PTHOMARTII.
r: Croix pattée
- +BISVNTIVM (Besançon)
@+
Pour Thierry,
Je sais c'est long, mais on en apprend tous les jours ( là je crois que j'exagère un peu ...)
Concrètement il me reste quelques dessins de monnaies à faire , le texte est quant à lui pratiquement bouclé .
Salut et bonjour à la famille
|
|
| |
Auteur : L S le 15/06/2006 06:24:57
n°37018R9 - ...... |
|
| |
