Auteur : user465 le 21/08/2006 19:20:50
n°39846R0 - flèche en bronze |
[465]
bonjours a tous
trouvé cette après midi avec l&s pointe en bronze de 2.39 grs longueur total 40mm largeur 18mm .
merci pour une datation
chris39
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Auteur : moineau25 le 21/08/2006 19:44:17
n°39846R1 - age de bronze ? |
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Auteur : Michel V. le 21/08/2006 21:04:42
n°39846R2 - Bonjour, |
 Je pecherais plus pour le premier âge du fer en ce qui concerne cet exemplaire de flèche en bronze. Elle est magnifique d'ailleurs !
Qu'en pense notre ami Shiva ?
a+
michel 
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Auteur : user465 le 22/08/2006 07:17:32
n°39846R3 - re |
[465]
bonjours a tous
merci a vous deux moineau25 et Michel v, je vais attendre shiva maintenant.
bonne journée a tous
chris39
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Auteur : Shiva le 22/08/2006 07:45:20
n°39846R4 - Flèche |
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Auteur : user465 le 22/08/2006 13:07:07
n°39846R5 - re pointe |
[465] salut a tous
merci shiva pour la confirmation donc âge du bronze fait quoi 1300 -1400 avant jc
bonne journée
chris39
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Auteur : Shiva le 22/08/2006 13:31:16
n°39846R6 - Datation |
 Je n'ai pas dit que c'était l'Age du Bronze, mais la période charnière entre l'Age du Bronze et l'Age du Fer. Ce qui est différent.
En ce qui concerne la datation des périodes, ce n'est pas facile, puisque les disparités en fonction de l'ère géographique sont nombreuses.
Il est généralement admis que l'Age du Bronze commence dans le monde vers 2500 avant JC et termine vers 1000 avant JC, en gros. En France, il commence en gros vers 2000 avant JC et se termine vers 800 avant JC.
Il se subdivise en trois grandes périodes : l'Age du Bronze ancien, moyen et final. Ceci pour simplifier, parce qu'il y a bien d'autres subdivisions.
Le Bronze final en France dure environ du XIIIe siècle avant JC au IXe/VIIIe siècle avant JC.
En ce qui concerne l'Age du Fer dans le monde, il débute vers 1000/1100 avant JC. En France, il débute donc vers 800/700 avant JC et se subdivise en deux grandes périodes : le Hallstatt et la Tène.
Ta flèche est probablement à dater (sans certitude toutefois, mais de fortes présomptions) de la période charnière entre l'Age du Bronze et le 1er Age du Fer, donc vers 800/700 avant JC.
Shiva
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Auteur : Michel V. le 22/08/2006 15:49:59
n°39846R7 - La civilisation ... |
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Auteur : Shiva le 22/08/2006 16:08:49
n°39846R8 - Voui, michel ! |
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Auteur : Cortex le 22/08/2006 21:58:05
n°39846R9 - Juste une petite precision.... |
 Histoire de pas trop brouiller les pistes....Champs d'urnes = Bronze Final (1er millénaire si je me souviens bien) ,donc rien à voir avec le premier age du fer!
 Faut pas tout mélanger quand même...
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Auteur : Michel V. le 22/08/2006 23:30:42
n°39846R10 - Mon cher Cortex |
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Auteur : Cortex le 23/08/2006 00:45:17
n°39846R11 - Humm.... |
Bonsoir Michel
Il me semble un peu éxagéré de parler de ''civilisation'' parlons plutôt de'' culture''le terme est un peu plus juste.
 Certaines nécropoles du bronze ancien et moyen contienent déjà des sépultures à incinération qui cotoient les inhumations, la généralisation de la crémation dans le traitement des cadavres au Bronze Final II (les fameux champs) avec d'ailleurs fort peu de materiel métallique ne dure pas très longtemps au bronze final III on retrouve de ci de là quelques inhumations avec dépots ainsi que quelques crémations sous tumulus à l'aube du 1er age du fer et de ces parfois riches sépultures....
Les romains et les gallos eux mêmes ont continués bien après l'indépendence à utiliser l'ustrinum ou le bustum et de recueillir les restes de leur défuns parents dans des urnes.Parlons nous de civilisation pour ces periodes?
 Tous cela est fort compliqué mon cher Michel et les hypothèses anciennes ont la vie dure,nul doute que dans un futur plus ou moins proche la recherche et l'étude avec des moyens modernes éclaireront notre lanterne.
Bien à vous.
@+
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Auteur : Michel V. le 23/08/2006 11:36:59
n°39846R12 - Bel essai de rattrappage.... |
mon cher Cortex, mais Shiva et moi nous basons sur des études récentes faites par les universitées allemandes. J'appelle cette période ''civilisation'' à l'instar de celle de ''Villanova'' en Italie et ceci pour la bonne raison que la civilisation des champs d'urnes s'étale du Danube , remonte via la frontière polonaise (site de Lausitz) et traverse ensuite l(Allemagne, la France pour terminer en Espagne. Je crois que c'est une grosse erreur de mélanger les pratiques de la civilisation des champs d'urnes avec les pratiques des civilisations gauloises ou romaines qui datent de mille ans après ! Il n'y a pas seulement le critère de l'incinération des défunts qui compte, il faut aussi voir le reste du bagage culturel. Faut quand même éviter de mélanger les affaires et si on tiens ces connaissances à jour, on ne se retrouve plus avec d'anciennes théories mais avec des faits scientifiques concrets. Malheureusement en ce bornant qu'à la littérature et les sites internets français on y arrive pas. Pour cela il faut visiter les sites allemands ou les descriptions complètes des sites peuvent se trouver en format pdf. Je ne donnerai qu'un exemple : Le site de Martin Schönfelder : '' Das Spätkeltische Wagengrab von Boé '' :Etude complète d'un dépot en Lot-et-Garonne. Cette disertation existe en langue allemande et est pafaitement inconnue sur le web en français........ comme quoi.....
On apprend tout les jours à tout âge.
a+
Michel
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Auteur : Shiva le 23/08/2006 11:50:57
n°39846R13 - Champs d'urne |
Je rajouterai juste à ce que vient de dire Michel, que parler de 'Culture' ou de 'Civilisation' ne change rien. Ce n'est qu'une question de vocabulaire qui n'apporte rien à l'étude de la 'Culture' en question.
Et l'étude dont parle Michel gagne à être connue. Il est dommage que ce soit les Allemands qui soient obligés de rédiger et de mettre à disposition de tous des études sur des sites français. No comment !
Shiva
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Auteur : user465 le 24/08/2006 13:23:46
n°39846R14 - re |
[465] salut a tous
merci a tous pour ces cours d'histoire ainsi que la datation de la pointe .
bonne journée a tous
chris39
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Auteur : Pierre le 24/08/2006 19:24:30
n°39846R15 - Super |
[735] cours d'histoire,joli débat d'idées,magnifiques compétences,je me régale, merci à vous tous!!!!
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