Auteur : Vcrgtx le 24/08/2006 17:14:24
n°39989R0 - cavare en bronze |
 bonjour à tous
voila une monnaie au bouquetin qui devrait être en argent....
16 mm pour 1,36g ( très fine )
mon scan ne rend pas vraiment le relief
oubli de sauçage ?
je ne sais pas si la frappe avait lieu avant ou après l' argenture...
avis aux deux spécialistes qui mon rendu visite.........
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Auteur : drachmelourde le 24/08/2006 19:35:47
n°39989R1 - c est bien ça !! |
 salut alain !!!
c est bien ça !! c est vraiment étonnant !! je crois bien que c est la première fois que j envois une ou on aperçoit pas d argenture du sauçage
il m a été souvent donné la chance parcontre d entrouver quelques unes de saucées et moins bellesque ça !!
encore une curiosité mais qui ne m étonne qu a moitié ...... c est bien souvent le cas a cette époque
grosses bises
seb
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Auteur : Evelyne le 24/08/2006 21:43:58
n°39989R2 - saucée |
 Bonsoir les hommes ! 
Vercingetorix, pour répondre à ta question, le mieux est de faire 'rapido' le rappel suivant :
- Monnaies fourrées : un flan de métal quelconque (cuivre, bronze, voire plomb ou fer) positionné entre deux fines feuilles d'or ou d'argent ; le tout est ensuite frappé.
- Monnaies saucées : flan en cuivre ou bronze, d'abord frappé, sur lequel se dépose une pellicule d'argent par réaction chimique lors du trempage du flan dans une solution pleine d'ions métalliques Ag+ (l'argent se dépose sur tous les métaux auxquels il est confronté : il oxyde donc cuivre, fer, zinc,...bronze, c'est le + fortiche si je ne m'abuse).
Ta monnaie n'a sans doute pas pris son bain, la vilaine fille  !!!
@+
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Auteur : arnold le 24/08/2006 23:09:28
n°39989R3 - Bonsoir |
 Flan désargenté ou en attente d' argenture ?? .....pas évident en fait.....
J' ai déjà vu de très belles drachmes fourrées ( massaliotes surtout ), mais comme le suggère Drachmelourde, le placage s' en va en général à cause de l' oxydation du métal le moins noble, laissant généralement la pièce en très piteux état.
il arrive cependant que cette réaction ne soit pas aussi destructrice que d' habitude, laissant la monnaie dans un état encore très appréciable
Par exemple et pour rester dans les cavares, voici une drachme ayant perdu presque tout son placage...comme vous pouvez le voir, elle reste très lisible et ne manque pas de charme...il aurait suffit que le temps finisse son action de mise à nu pour que la pièce soit matière à question comme celle de Vcrcjkslrtsqx 
La technique de fourrage décrite justement par Evelyne est particulièrement visible sur le portrait ; le bord de la pellicule d'argent qui se décolle étant parfaitement visible.
Quoi qu' il en soit ces objets restent de très importants documents monétaires...
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Auteur : olive le 24/08/2006 23:11:12
n°39989R4 - 39989R2 |
 bonsoir Vcrgtx, Drachme
superbe et etonnant specimen que tu nous présente !!!
à tres (tres) bientot à tous les 2.
Juste pour le plaisir des yeux
amitiés A+
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Auteur : olive le 24/08/2006 23:22:26
n°39989R5 - 39989R2 |
salut arnold,
tu as inseré ton message pendant que j'ecrivais le mien.
Amities A+
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Auteur : Vcrgtx le 25/08/2006 05:50:35
n°39989R6 - merci..... |
à mes deux amis draG's et olive pour leurs réponses !
olive , fait gaffe , sur la photo il me semble qu 'il y en a un qui peut te faciliter le transit....
salut arnold ,
d' accord avec toi , les cavares sont souvent en état correct quand
l' argent est parti , même en totalité . ce qui n' est pas toujours le cas pour les massaliotes .
coucou Evelyne ,
je sais que ça ne se fait pas de répondre aux dames en dernier et je
m' en excuse , mais c' est à toi que je veux expliquer ce qui me chiffone...
je suis tout à fait d' accord avec les théories que tu expliques , mais cette monnaie ne correspond à rien .
pour être saucée je pense qu'elle est beaucoup trop fine et que la couche d' argent n' aurait pas pu la faire ressembler à une drachme cavare .
toutes les monnaies que j' ai pu voir ,de la vallée du rhône ou de marseille , ressemblaient à de vraies drachmes même si leur poids étaient différent de celles en plein argent .c' est parfois uniquement le poid qui peu indiquer l' état de la pièce .j' ai trouvé il y a peu de temps une
marseillaise coupée en deux , ce qui n' est déja pas courrant , mais si elle n' avait pas été volontairement partagée ça aurait été très difficile de
savoir qu' en sont milieu il y avait un peu de cuivre ....
olive et draG's ont pu la voir ! c' est à se demander si ça valait le coup
pour économiser si peu d' argent...
pour en revenir à ma pièce , et d' après ce que tu dis ça ne peut donc pas
être une sauçée non plus puisqu 'elles étaient frappées après .....
voila pourquoi je ne comprend pas !
bises à toutes et à tous
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Auteur : arnold le 25/08/2006 07:18:00
n°39989R7 - Bonjour |
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Auteur : el Caballero le 25/08/2006 09:14:31
n°39989R8 - Hum!miam! |
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Auteur : olive le 25/08/2006 13:00:14
n°39989R9 - 39989R8 |
salut el caballero
les spécimens proviennent des épiceas de Maurienne, je pense qu'il en reste  .
A+
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Auteur : el Caballero le 25/08/2006 14:01:57
n°39989R10 - J'en été sûr! |
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Auteur : olive le 25/08/2006 19:44:27
n°39989R11 - 39989R10 |
bonsoir el caballero,
meme si le Vercors, fournit des champignons, ce n'est pas un terrain de predilection pour ces 'Mycoses', un terain un peu plus acide (Ã fougere) leur convient mieux.
A+
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Auteur : Vcrgtx le 25/08/2006 20:58:19
n°39989R12 - pour arnold... |
salut arnold ,
je ne suis pas équipé pour de meilleures photos....
il faudrait que draG's revienne !
mais j' ai mesuré l' épaisseur au pied à coulisse .
0,6mm au plus fin et 1,1 sur le relief....
les drachmes fourrées ou non dépassent les 2 mm et même jusqu' Ã
2,3mm .
il faudrait une sacrée couche d' argent pour la sauçée !
amicalement
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trouvés sous les épicéas les cèpes là ?
