Auteur : Darius le 05/09/2006 10:41:40
n°40716R0 - 4 de chiffre et Maçonnerie |
 Auteur : sylvestre le 04/09/2006 17:35:25
n°40595R5 - .
Et pendant que je te tiens, aurais-tu des infos concernant le 4 de chiffre et la franc maçonnerie ? (les objets sur lesquels figurent le 4 de chiffre m'intéressent)
-------------------------------------------------------------------------
Bonjour Sylvestre et vous tous,
Le '4' n'est pas un chiffre maçonnique mais compagnonique ou de corporation.
En Franc-Maçonnerie les chiffres impairs sont préférés:
3 pour l'Apprenti
5 pour le Compagnon
7 pour le Maître
puis 9, 33 Etc... pour les hauts grades. Exception notable du 18 correspondant au grade des Chevaliers Rose Croix.
Le 'quatre de chiffre', même s'il n'est pas le monopole du compagnonage, en est la marque certaine. Inspiré du signe de croix, il est un symbole de protection tout en signifiant que son auteur à atteint une maîtrise certaine de son art...
Bien Ă toi et Ă vous tous
Darius
|
|
| |
Auteur : sylvestre le 05/09/2006 16:25:45
n°40716R1 - . |
|
| |
Auteur : Darius le 06/09/2006 11:28:39
n°40716R2 - Signe de croix |
Bonjour Silvestre,
je crois vraiment qu'il faut creuser sur l'origine chrétienne du 4 de chiffre (des compagnons notamment mais pas que).
Quand tu te signes et fais au nom du père, du fils et de la suite... tu fais de fait, un 4...
Voilà ci joint une marque de compagnon opératif plus moderne et plus marquée avec équerre et compas.
Bien Ă toi
Darius
|
|
| |
Auteur : sylvestre le 06/09/2006 22:21:32
n°40716R3 - . |
|
| |
Auteur : G's Phil le 06/09/2006 22:26:13
n°40716R4 - Il y a .... |
 un symbole relatif à ce chiffre qui est enchassé dans les murs d'un ancien village des Bouches du Rhône...
un 4 avec deux traits perpendiculaires au dessous... sur la branche basse du chiffre ,
le maire du village s'en est inquiété, et lors des travaux de rénovation du village, cette fresque fut laissé en place... avec toujours autant de mystères entourant sa présence en ce lieu... situé aprés l'entrée du chateau... mais toujours visible ...
|
|
| |
Auteur : sylvestre le 06/09/2006 22:37:58
n°40716R5 - . |
|
| |
Auteur : G' s Phil le 06/09/2006 22:49:26
n°40716R6 - trĂ©s volontiers... |
... dés que je me dirige dans ce coin, je penserais à toi...
car il est vrai que quelques personnes férues s'interessent de prés à ce type de chiffre ... il serait porteur de secrets, plus que symboliques
|
|
| |
Auteur : Michel V. le 06/09/2006 23:07:19
n°40716R7 - Bonsoir |
 Selon moi, le chiffre '4' est un ancien symbole chrétien. au nombre des 4 évangélistes. 3 est le chiffre pour la Trinité et 7 est une combinaison de 4 et 3. Il existe encore d'autres combinaisons avec 12 par exemple. Je me rappelle avoir vu çà lors de mes recherches sur les poteries rhénanes, où on rencontre aussi parfois le chiffre 4 en combinaison avec le monogramme d'un potier.
Ce n'est pas simple cette affaire .......
a+
Michel 
|
|
| |
Auteur : sylvestre le 06/09/2006 23:08:50
n°40716R8 - . |
 Allons donc ! Encore une chasse aux 'trés OR ' chez des 'férutisores' !?
|
|
| |
Auteur : sylvestre le 06/09/2006 23:20:43
n°40716R9 - . |
Pour ma part, la recherche et demande initiale, ne porte pas sur le chiffre 4, comme je l'ai déjà dit, mais sur un symbole qui, pour des raisons de facilité est nommé '4' parce qu'il y ressemble. Pour rappel, les chiffres arabes n'étaient pas encore utilisés à l'époque médiévale.
C'est aussi pour cette raison que les jetons médiévaux étaient utilisés, les chiffres romains étant difficiles d'emploi.
Ceci dit, pour la période poste médiévale, l'idée a pu être transformée et adaptée aux courants du moments ...je ne sais pas s'il existe une étude pour cette période 
|
|
| |
Auteur : G's Phil le 06/09/2006 23:44:25
n°40716R10 - si l'on considère |
la symbolique du chiffre 4, je vais entrer dans une description qui risque de durer quelques longues minutes... maintenant, s'il faut envoyer quelques infos, je peux le faire...
Au départ et sur un plan général, le quatre est la représentation de la totalité... le rythme parfait ( les 4 points cardinaux, les saisons, les phases de la lune, les éléments naturels l'eau le feu la terre et l'air, etc...etc...) mais en dehors de cela, il est lié à des significations trés diverses dans tous les peuples... les pyramides en Egypte, aux doctrines du bouddha, et j'en passe ...mais la tradition Chrétienne a aussi ses 4 évangiles, enfin quoi, la liste est loin d'être exhaustive, et on y passerait une bonne heure...voire mêmeune bonne nuit... mais là , je vais aller reposer les yeux pour ce soir....
Ă plus de vous lire les amis
|
|
| |
Auteur : Champaubert le 07/09/2006 01:40:44
n°40716R11 - La Peste Noire |
 Bonsoir Sylvie,
Il ne faut pas oublier que ce « 4 » a été aussi le signe qui gardait de la peste 
Peint sur ta porte et la maladie passait son chemin. C’est dans ce cas une déformation du dessin d’une croix au pinceau qui dans l’empressement a donné ce 4. Il en est néanmoins resté le signe protecteur !!!
Il y a mille et un ouvrages sur le sujet de la peste mais je me permets de te conseiller un roman, celui d’une archéozoologue du nom de Frédérique Audouin-Rouzeau alias Fred Vargas : « Pars vite et reviens tard ».
En dehors de son activité de romancière, Fred Vargas étudie la peste au travers de son animal vecteur, le rat ! Il est donc inutile de préciser que ce roman est bourré de référence.
A+ 
|
|
| |
Auteur : sylvestre le 07/09/2006 13:56:15
n°40716R12 - 4 |
 Merci Champaubert, très tentant ce livre 
La connotation religieuse de la forme du « 4 de chiffre » a bien été évoquée par ceux-la mêmes qui en étudient le sens, mais sans grande conviction. Cela reste une piste.
Daruis
En relisant mes notes ... chaque franc-maçon tailleur de pierre avait une marque, ovale, souvent ronde, plus rarement carrée, 2 lettres situées de part en part de la hampe. On en retrouve une avec le 4 de chiffre sur une hampe au dessus d’un cœur. Ces représentations avec le « 4 » s’arrêtent au 16ème siècle.
Phil
Pour ce qui est du « 4 » gravé sur la pierre, le monde germanique l’utilisait comme emblème de marchand au 17 & 18ème, ce qui pourrait vouloir dire qu’il n’avait pas ou plus la même signification, puisque les chiffres arabes avaient été adoptés…Qui sait, cet ancien village des Bouches du Rhône devait peut-être receler un germain dans sa paroisse ?
Merci à vous de l' intérêt que vous portez pour ces marques au 4
  
|
|
| |
Auteur : G's Phil le 07/09/2006 22:12:51
n°40716R13 - n'importe comment, Sylv |
|
| |
Auteur : sylvestre le 07/09/2006 23:47:02
n°40716R14 - . |
|
| |
Auteur : Darius le 08/09/2006 15:36:36
n°40716R15 - OpĂ©ratif spĂ©culatif |
Bonjour sylvestre et vous tous,
les franc-maçons opératifs, tailleurs de pierre des cathédrales, et les Franc-Maçons spéculatifs du 18ème et d'aujourd'hui ont en commun une partie de la symbolique. La Franc-maçonnerie des Lumières ( celle pratiquée aujourd'hui) est un synchrétisme de bien plus de mythes et d'expériences esotériques (Alchimie, Kabbale, Hermétisme, Gématria etc..). Le 4 n'est pas resté dans le rituel. A voir donc du côté des tailleurs de pierre opératifs contemporains, les compagnons du Tour de France ou du Devoir de Liberté...
Bien Ă vous tous
Darius
|
|
| |
, Ă©cris moi que je puisse avoir ton adresse, car sur celle que j'ai, les posts me reviennnent...