Auteur : Goupil farceur le 13/09/2006 09:10:38
n°41166R0 - médiévale |
Messires,
Après une longue absence de ma part sur le forum car je n'arrivais pas à retrouver mon ordinateur dans la maisonnette, je voudrais soumettre à votre sagacité coutumière cette pièce médiévale pourrie , je vous remercie pour votre promptitude
le goupil 
|
|
| |
Auteur : goupil farceur le 13/09/2006 09:12:09
n°41166R1 - médiévale |
et hop le revers
|
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 09:43:57
n°41166R2 - Bourgogne |
[501]
Angrogne de Charles le Téméraire duc de Bourgogne (XVème)
Je te donnerai de plus amples informations en début d' après-midi si d'ici là personne ne l'a fait ! 
|
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 12:41:51
n°41166R3 - Engrogne |
[501] Salut goupil farceur,
C'est effectivement une Engrogne ( et non Angrogne ) De Charles le Téméraire Duc de Bourgogne (1467/1477) frappée à Auxonne.
A/: +KOS:DVX:ET:COMES:BV ; Armes aux sept quartiers.
R/: +ANSERNA:DE:AVXONNA ; Croix pattée cantonnée de 2 lions et de 2 lys, point creux sur le grénétis, dans le 4ème canton.
Ref. Françoise DUMAS-DUBOURG: Le monnayage des ducs de Bourgogne 16-6-1 var.
@micalement
|
|
| |
Auteur : Goupil farceur le 13/09/2006 12:48:59
n°41166R4 - merci merci merci merci |
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 12:58:12
n°41166R5 - Engrogne |
[501] Tu sais je n'aime pas trop les chasseurs... je préfère le chevreuil  ( On à le droit de dire ça ? messieurs les modérateurs...)
|
|
| |
Auteur : thierry39 le 13/09/2006 18:50:06
n°41166R6 - désolé Gilles... |
[53] Comme la fois précédente, tu t'es laissé avoir par l'image tournée de 45 degrés...
L'annelet est dans le second canton, donc la ref est : 16-6-1 var 7
Monnaie beaucoup plus rare (5 ex connus à ma connaissance...) que la 16-6-1 classique (plusieurs dizaines voire plus de 100...)
Sans rancune
@+
Thierry
|
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 19:22:01
n°41166R7 - Engrogne |
[501] Ok Thierry, l'annelet est dans le second canton et cela m'avait échappé, mais cela n'affecte en rien l'identification.
Je pense que 16-6-1 var. était tout à fait juste et pour jouer au jeu des erreurs c'est maintenant ta détermination qui est totalement incomplète car c'est en fait 16-6-1 var.1-3-5-7, mais je pense que cela n'apportera pas grand chose de plus à goupil farceur .
Sans rancune non plus
|
|
| |
Auteur : Goupil farceur le 13/09/2006 19:37:07
n°41166R8 - et beh |
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 20:27:20
n°41166R9 - Engrogne |
[501]
En fait cher Goupil, dans l'ouvrage de Dumas-Dubourg les monnaies sont classées par grands types, ces grands types comportent eux mêmes des variétés qui sont classés par chiffres 1, 2, 3 etc...en fonction des variantes des mots des légendes et des différents ( points, annelets, étoiles etc...)
Le grand type de ton engrone est 16-6-1, mais en fait la tienne comporte 4 variantes par rapport à celui-ci. C'est pour cela que je l'avais déterminé en tant que 16-6-1 var. mais si tu veux approfondir c'est :
16-6-1 var.: 1-3-5-7
Var.1 : KOS au lieu de RLS
Var.3 : BV au lieu de BVRG
Var.5 : AUXONNA sans chapeau sur le A
et enfin Var. 7 : Point creux dans le 2ème canton au lieu du 4ème, comme l'a justement fait remarqué Thierry39
Par contre le coefficient de rareté à ce niveau là est indéfinissable tellement les combinaisons sont nombreuses et l'ouvrage de Dumas-Dubourg qui commence à dater est loin d'être exhaustif.
En plus l'auteur n'a travaillé principalement qu'avec de grandes collections publiques.
Je connais 2 grands collectionneurs de monnaies bourguignonnes qui possèdent de nombreuses variétés d'engrognes qui ne sont pas dans cet ouvrage et cela n'en fait pas pour autant des raretés.
La production inconnue devait-être considérable pour ces engrognes d'ou la multitude de variétés
Voilà (désolé je n'ai plus de smiley...?!)
@micalement
|
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 20:33:26
n°41166R10 - Engrogne |
[501] Petite erreur: ( la fatigue...) var.1 lire KOS au lieu KLS (et non RLS)
|
|
| |
Auteur : Goupil farceur le 13/09/2006 20:53:55
n°41166R11 - c'est gentil |
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 21:14:00
n°41166R12 - Engrogne |
[501]
Tout le plaisir était pour moi.
En réaction à ta petite remarque on ne s'étripe pas Thierry39 et moi, on se connait et on parlera plutôt de complémentarité dans le débat  ! Sans lui ce post aurait déjà été enterré ...n'est-ce pas Thierry ?
@micalement
|
|
| |
Auteur : thierry39 le 13/09/2006 21:52:13
n°41166R13 - effectivement, |
[53] on peut parler de complémentarité, car je connais aussi ces deux grandes collections, et il est vrai que l'ouvrage de Mme Dumas-Dubourg est très incomplet !
Mais comment faire complet dans un domaine où les variantes sont infinies...
Néanmoins, la variante avec l'annelet dans le second canton est plus rare que le type 'classique' avec l'annelet dans le quatrième, il n'est pas possible de parler d'indice de rareté...Seul l'examen d'un grand nombre de monnaies permet de se faire une petite idée...D'ailleurs, Gilles, je te conseille d'aller voir le médailler de la Bibliothèque municipale de Dijon (40.000 monnaies...) où tu auras de très nombreuses surprises, même et surtout pour la Franche Comté (Dole, Besançon [dont un jeton en or inconnu dans ce métal...] et Franquemont...)
@+
|
|
| |
Auteur : Gil 25 le 13/09/2006 21:56:04
n°41166R14 - Engrogne |
[501] Merci pour l'info Thierry, on peut même y aller ensemble...
|
|
| |
Auteur : thierry39 le 13/09/2006 22:03:36
n°41166R15 - Ok, pas de problème, |
[53] il faut prendre rendez vous et y aller un jour où c'est fermé au public...
Et je pense qu'il faudra du temps, moi j'y ai passé deux jours complets...Et de plus ce médailler n'avait pas ét éconsulté depuis plus de dix ans, ce qui est bien dommage...Car ils ont deschoses extraordinaires, des plateaux entiers de seterces en SUP...J'y ai vu aussi des jetons pour la 'saulnerie de Salins' par plateaux entiers et en bel état (alors qu'ils sont rares chez nos amis les marchands...)..Et tellement d'autres choses dont certaines seront sur le site de Dole que je suis en train de finaliser (entièrement refait...)
@+
|
|
| |
