Auteur : angeris le 05/10/2006 11:03:13
n°42316R22 - Effectivement MB |
[139] Il fallait la photo de profil. De face on aurait bien pu croire, comme quoi, tant que l'objet n'est pas dans les mains, cela reste difficile de déterminer. Ceci dit, je reste sur une applique vestimentaire réparée; le tenon n'est pas assez prononcé pour une applique de harnais. Quand a la datation, là encore, je la vois bien antique. Si Séraphin a trouvé une romaine avec, pourquoi pas (je sais, cela ne signifie rien de sûr mais cela reste tout de même un indice a ne pas négliger, comme trop souvent)
L'umbo que tu nous présente, MB, est de la tène finale (milieu 1er siècle av. J.-C ??)
@+
Angeris
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Auteur : SERAPHIN le 05/10/2006 12:01:56
n°42316R24 - Merci |
[297] De vos réponses, un ami m'a confirmé vos dire comme quoi cela ressemble à une applique vestimentaire antique, à bientôt.
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Auteur : angeris le 05/10/2006 13:15:30
n°42316R25 - Salut MB |
[139] Je vais essayer d'éclaircir ma pensée (pas simple par écrit ;-))
La typo que tu nous montre présente essentiellement des passe-courroies, or il existe de nombreuses appliques 'rivetées' directement sur le harnachement (cf photo jointe). Or, le tenon que nous présente Séraphin ne semble pas faire plus de 2 ou 3mm, largement insuffisant pour une épaisseur de cuir. Ceci me fait donc dire, en plus de la présence des trous, que cette applique allait sur un vetement (plus fin que le cuir). le fait qu'elle soit coulée et non martelée est aussi un indice.
d'accord avec toi, il faudrait de meilleures photos du tenon à l'arrière et SURTOUT si il possède un épaulement ou si il est cassé. Il est fort possible que cette applique ait été réutilisée beaucoup plus tard (méro par ex) et percée de 2 trou de ligature et pourquoi pas décorée des 2 cercles de pointillés. Le méro n'est jamais loin du GR et récupère tout, même les potins ..... pour en faire des fibules. Le pillage de tombe existe depuis la nuit des temps ....
Pour la typo des umbos, cette forme en cercle 'sur-bombé' succède a une forme plus allongée, généralement en 2 parties. Il y a de grande chance que cela date du milieu 1er siècle B.C.
Voili voilà . Merci pour cette discuss très instructive. J'adore.
@+
Angeris
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Auteur : angeris le 05/10/2006 13:20:46
n°42316R26 - Au fait Séraphin |
[139] Sérieux, y'avait qu' UNE monnaie romaine avec ?? T'es pas obligé de répondre. Presque sur que cette monnaie est du 2ème siècle (je prends un risque là a jouer les madame soleil ;-))))))))
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Auteur : MB le 05/10/2006 15:11:10
n°42316R27 - Tout à fait |
[209] d'accord avec toi concernant les appliques rivetées GR (qu'il y aient 1, 2 ou 4 rivets), j'en ai eu un bon paquet dans les mains pour étude. Je me demandais juste si les 2 trous ne viendraient pas de l'arrachement du passe-courroie (petit passe-courroie je te l'accorde...).
Mais crois-tu qu'il y ait un épaulement sur cet objet? j'en doute mais attendons plutôt un cliché macro et bien éclairé pour en avoir le coeur net. Effectivement nous ne sommes pas à l'abri d'une réutilisation postérieure...Si tu veux en parler en dehors du forum pour éviter la monopolisation des posts, tu peux me contacter sur mon mail présent sur le forum en indiquant ton pseudo suivi de DP (je n'ouvre pas aux étrangers  ). Si tu t'y connais bien en applique, j'aurai peut-être un fragment d'objet à te soumettre car je n'ai pas trouvé de parallèle pour le moment même sur les bronzes antiques du maroc...
Pour info, les dessins viennent de quelle publication?
A toi de jouer maintenant mon cher Seraphin pour ton cliché !
@+
MB
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Auteur : MB le 05/10/2006 15:13:54
n°42316R28 - oups... |
[209] Pour angeris, j'ai oublié de te dire pour info que la partie bombée a plutôt la forme d'un presse-agrumes, on peut le voir légèrement sur le cliché.
@+
MB
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Auteur : Shiva le 05/10/2006 15:35:18
n°42316R29 - Umbo |
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Auteur : SERAPHIN le 05/10/2006 16:18:37
n°42316R30 - Hé bhé.... |
[297] Je vais essayer de faire un dernier cliché, mais je ne vous garantie pas le résultat, car toutes les photos je les ais pris en macro, quand à la monnaie, elle est bien du 2 ème siècle n un beau sesterce de marc aurèle, et mon ami en à fait 2 autres a quelques mètres de moi, une d'alexandre sévère et l'autre de Commode, en tout les cas , merci de vos nombreuse et très interessantes réponses.Cordialement
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Auteur : MB le 05/10/2006 16:38:35
n°42316R31 - euh... |
[209] non non shiva, je n'ai pas été trompé par les clichés mais j'avais juste posté le cliché de l'umbo pour montrer que l'objet de Seraphin ne ressemblait pas du tout à un umbo (du moins en le comparant à mon exemple...)
Personne d'autre n'a d'idée?!!!!!
Pour Seraphin, ton cliché de profil était bon mais fais plutôt une symétrie verticale histoire que la lumière tape directement sur le 'bidule' qui pose pb (voir cliché).
MB
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Auteur : angeris le 05/10/2006 19:46:17
n°42316R32 - Pil poil |
[139] Je ne m'etait pas trompé avec les monnaies du 2ème siècle. Je penserais a me reconvertir en madame soleil ;-))))) Comme quoi, y'a des signes ....
Vue de dessus, l'objet de Séraphin semblait être un umbo, mais après vue de profil, niet ! On en reviens donc a une 'applique' qui a de fortes chances d'être GR (contexte et typo). C'est ce foutu bidule à l'arrière qui pose un soucis quand à la fonction. Attendons la photo ! Les trous ne sont pas dus à l'arrachement du passe courroie, mais bien fait à postériori, et à l'arrache, donc pas par le proprio, mais plus tard.
Dis, Séraphin, y'a pas du méro dans le coin, pas trop loin ???
Ok pour ne pas squatter le post, MB et je te contacte dès que j'ai ton adresse. Seulement, je la trouve où? Faut il la demander à 'Ô' ??
Surtout, Shiva, ne pars pas !!! Le post est grand ouvert !
J'en profite pour dire une chose qui me pèse sur le coeur :
AUREUS REVIENS STP !!!!!! Moi, je t'aime bien !!!!
@+
Angeris
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Je me permet de me mêler de votre conversation Ô combien intéressante. MB, j'avais bien remarqué que le mini-umbo présentait une décoration. On dirait un triskel à quatre branches (quel est le nom dans ce cas, d'ailleurs ? Un quadriskèle ? 
).
