Auteur : user20 le 10/10/2006 08:56:53
n°42752R20 - resuite |
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Auteur : Shiva le 10/10/2006 09:25:02
n°42752R21 - Salut |
 Salut Le Gaulois !
Tes pots sont très sympas, mais il ne sont probablement pas très vieux (tout au plus XIXe siècle). Les techniques utilisées en Afrique et notamment en Afrique du Nord (région saharienne) n'ont guère évolué durant des siècles, et sont assez comparables aux techniques que l'ont trouvait à l'Age du Bronze ou du Fer en Europe. Ceci est dû au fait que les populations nomades de ces régions, isolées bien souvent par rapport aux progrès techniques, fabriquaient elles-mêmes leurs poteries, avec des connaissances et un matériel réduit, transmis souvent de génération en génération. Le résultat est qu'il est très difficile de dater ces pots simplement sur photo ou même en les ayant en main. Il faut faire appel pour cela à des moyens scientifiques complexes. Et ce qui est vrai pour les poteries l'ait également pour d'autres objets de la vie courantes (fibules, meules à grain, ... etc).
Il n'en reste que tes pots sont tout de même d'intéressants objets de collection. Tout ce qui est ethnique a le vent en poupe en ce moment. 
Shiva
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Auteur : hb le 10/10/2006 11:27:56
n°42752R22 - euh... |
 Bonjour Ă tous,
pour en revenir à la céram du début, elle n'est pas tournée : il semble qu'il y ait confusion entre lissage soigné (ce qui est le cas sur le cliché) et traces de tour. Pour la forme, il ne fait aucun doute que l'on se situe dans une fourchette chronologique située entre la fin de l'age du bronze et le premier âge du fer. La forme rappelle d'ailleurs tout à fait des éléments similaires trouvés en contexte funéraire.
Attention par contre à l'utilisation du tour, lent ou rapide : en France, c'est avant tout au second âge du fer (vers le IIIe siècle) que l'usage du tour se diffuse. L'usage du tour à l'age du Bronze étant valable, lui, surtout dans les pays méditerranéens.
cordialement,
Hervé.
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Auteur : Shiva le 10/10/2006 12:31:26
n°42752R23 - Merci |
Merci HB pour ces précisions. Cela confirme bien la datation donnée.
Content, le Shiva, même si ce pot est finalement moins vieux que ce que je croyais. J'aime bien la période charnière de l'Age du Bronze et du 1er Age du Fer.
Shiva
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Auteur : Djedj le 10/10/2006 14:30:33
n°42752R24 - Bonjour Shiva, |
Ta céramique à un petit fond. Je confirme la datation.
Le début du 1 er âge du fer aussi.
@ +
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Auteur : preo45 le 10/10/2006 15:08:13
n°42752R25 - datation |
[338] tout Ă fait en ligne avec la datation Bronze Final, et j'ajouterai Bronze Final I-IIa car le gobelet a une panse arrondie et les cannelures sont larges.
C'est donc la première phase du bronze final, précédent le BF IIb-IIIa (champs d'urnes) et le BF IIIb (dernière période du bronze avant le début du premier age du Fer).
cordialement
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Auteur : Michel V. le 10/10/2006 15:16:34
n°42752R26 - Salut Shiva... |
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Auteur : Shiva le 10/10/2006 15:35:15
n°42752R27 - Merci |
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Auteur : Michel V. le 10/10/2006 16:15:15
n°42752R28 - ou.... |
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Auteur : user20 le 10/10/2006 18:34:21
n°42752R29 - Michel |
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Auteur : preo45 le 11/10/2006 15:38:10
n°42752R30 - fond de gobelet et datation |
[338] Bonjour, je voudrais vous poser une question : il semble qu'il vous soit possible de dater ce type de poterie fine en fonction de la présence ou non du fond ombiliqué.
Pouvez vous me communiquer vos références ? je travaille actuellement sur la céramique du Bronze final II, et cette élément typologique permettant une datation m'avait totalement échappé.
Après contrôle dans ma doc, je ne retrouve rien de probant, les fonds ombiliqués semblent présents de la fin du Bronze Moyen jusqu'à la fin de l'age du fer et ne semblent pas exclusifs durant ce laps de temps .
Merci d'avance
DJEDJ
'Ta céramique à un petit fond. Je confirme la datation'
Michel V
'Oui, tout comme Djedj, le petit creux au fond trahit la période dont on avait parlé'
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Auteur : Djedj le 11/10/2006 19:33:13
n°42752R31 - Bonsoir preo45 |
Ce soir je vais me coucher tĂ´t because boulot.
Effectivement le fond des poterie du bronze final est importante. Pourquoi ? je ne sais pas c'est une observation. On a l'impression qü'ils voulaient batre des records de petitesse. Comme la repetté Michel V la régionnalisation est importante.
Donne nous plus d'info et nous essaiyerons de t'aider.
A +  demain debout 03 h 00
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Auteur : Michel V. le 11/10/2006 21:24:42
n°42752R32 - Hum .....donner des rĂ©fĂ©rences.... |
 C'est très difficile car pour un sujet pareil il faut aller chercher partout et surtout observer. J'ai dans mes collections 3 poteries de cette période ( voir mon blog Archeobel ) et j'ai constaté cet enfoncement moi-même. En plus j'ai gratouillé des renseignements ici et là dans des bouquins allemands et Shiva et moi avons aussi échangé quelques adresses de sites. Bref, la documentation est ramassis d'un tas d'éléments piqué à gauche et à droite + une bonne dose d'expérience en poterie et céramique antique. On reconnais déjà pas mal de choses rien qu'au toucher de ces pots.
Bref, ce n'est pas facile Ă expliquer.
a+
Michel
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Auteur : preo45 le 12/10/2006 09:00:01
n°42752R33 - re |
[338] Je travaille actuellement sur les 300 kg de poterie fine et grossière issues des sondages que j'ai dirigé cet été sur trois fosses dépotoirs (association).
Le site date du bronze final IIb. En fait, si sur certain individus on constate bien cet enfoncement, sur d'autre il est absent, et dans mon cas le corpus étudié est homogène.
Donc je me pose la question de savoir si cet élément est réellement un élément fiable qui permet d'établir une datation typologique, car il ne semble pas systématique.
De plus, d'après les publications, on trouve de type de fond dans la fin du bronze moyen, pendant les trois phases du bronze final, et pendant toute la période du hallsatt et de la Tène... sans qu'il soit ni systématique ni exclusif.
je pense effectivement qu'un régionalisation importante de la typologie est à prendre en compte
cordialement
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Auteur : Michel V. le 12/10/2006 14:30:51
n°42752R34 - Bonjour Preo45 |
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Auteur : Djedj le 12/10/2006 14:43:02
n°42752R35 - Salut preo45, |
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Ă l'Age du Bronze, hein ? 
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