Auteur : JCT le 28/10/2006 19:24:32
n°43839R0 - grattoir ? |
[323] Bonjour,
Beaucoup de cortex sur cet éclat...
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Auteur : JCT le 28/10/2006 19:26:49
n°43839R1 - utilisé ? |
[323] Pourtant il semble bien avoir été retouché et utilisé.
Merci d'un avis,
Cordialement,
JCT
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Auteur : Géo 24 le 28/10/2006 20:57:29
n°43839R2 - grattoir |
 je crois qu'il faut trouver une définition du grattoir
on ne peut pas , à chaque fois qu'on trouve un éclat esquillé, penser que c'est un grattoir
Qu'il soit plat ou caréné, sur éclat ou sur lame, discoîde ou à museau, un grattoir est, avant tout un silex taillé qui présente la caractéristique suivante :
- une retouche externe plutôt abrupte en partie distale de l'outil
Je pense que pour tout le reste, on peut parler d'éclats retouchés ou esquillés
J'aimerais bien avoir l'avis de mes amis,
S'il vous plait, n'essayez pas de touver un nom et une fonction à chaque caillou que vous allez trouver, vous allez vous planter!
Hors contexte, hors statigraphie et en voyant le truc sur un écran, c'est très compliqué
Bonne soirée
Géo  
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Auteur : quartzite le 28/10/2006 22:28:55
n°43839R3 - grattoir |
 bonsoir
Geo a raison
Inutile de vouloir donner un nom à tout éclat de silex retouché . Les néo retouchent souvent des éclats qui ne ressemblent à rien. Certains sont. parfois bien affutés. Quant aux pièces esquillées il me semble que ce sont des silex qui ont servi d'intermédiaire entre un percuteur et une pièce organique. C'est à vérifier
cordialement
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Auteur : Géo 24 le 29/10/2006 07:36:49
n°43839R4 - retouché |
Bonjour à tous,
Tu as certainement raison, Quartzite, pour le qualificatif 'esquillé'
J'aurais dû parlé uniquement de retouche
A+
Géo
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Auteur : JCT le 29/10/2006 09:30:16
n°43839R5 - raison |
[323] Merci de ces commentaires, la voix de la raison à parlé et je reconnais mon erreur qui était peut être un peu provocatrice pour un caillou pas si évident. Je me dis même que c'est peut être une bonne chose d'avoir provoqué ces réactions.
C'est vrai que si on cherche un peu on trouve un peu de tout, hors classification, en outils non spécialisés.
L'important c'est que ce soit un artéfact indiquant des traces de présence humaine.
Je tâcherai de ne plus recommencer.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Géo 24 le 29/10/2006 12:12:19
n°43839R6 - oh non, |
JCT, ne prend pas çà pour une réprimande ou une leçon,
Simplement pour indiquer que lorsqu'on a un silex débité par l'homme, on ne peut pas, à chaque fois, le ranger dans une catégorie, ce n'est pas pour autant qu'il est à jeter
Pour la connaissance, un éclat brut a autant d'importance q'un bel outil
Bonne journée
Géo
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Auteur : JCT le 30/10/2006 09:45:40
n°43839R7 - pas de problème |
[323] Merci encore, Geo 24.
Non il n'y a vraiment pas de problème. Je crois que c'était un bon recentrage. personnellement, je ne faisais que poser une question sur un objet qui finalement a peut être été aménagé pour une opération, parceque c'était ce que l'on avait sous la main, puis jeté.
Je suis d'accord avec la dernière réponse, bien qu'une belle pièce fasse toujours plaisir.
Cordialement,
JCT
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Auteur : quartzite le 30/10/2006 19:35:52
n°43839R8 - hello JCT |
tu as raison d'être aussi acharné. Mais t'es un petit futé , tu as déjà une idée avant de mettre tes pièces sur le forum
Sinon, je suis d'accord avec Geo et aussi avec ta réponse R7. Pourquoi changer des outils qui marchent, même s'ils ne ressemblent pas à grand chose. Et si on trouve quelque-chose de plus typé, tant mieux
Les haches et les poignards ne font pas à eux seuls le néo, tes éclats aussi
kenavo
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Auteur : JCT le 01/11/2006 10:57:49
n°43839R9 - futé |
[323] C'est gentil ton appréciation Quartzite. C'est vrai que j'ai une ID au départ.
Peut être plutôt une impression et comme je suis néophite, même si j'essaie d'apprendre vite, ça m'aide beaucoup d'avoir une confirmation ou une autre explication.
cordialement,
JCT
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Auteur : quartzite le 01/11/2006 12:16:39
n°43839R10 - Ã JCT |
bonjour
Après avoir eu quelques hésitations au début, tu sais déjà très bien maintenant ce qui est retouché et ce qui n'y est pas. Naturellement plus tu trouveras, plus tu seras amené à te poser des questions. Que ce soit le Geo, le Veridik , le Michel V. ou moi-même, pour n'en citer que quelques-uns, ce qu'on sait on l'apporte, ce que l'on ne sait pas on le demande ou on l'apprend à coup de baffes 
Si je ne me trompe , ça fait un peu de temps que tu n'es plus un petit garçon en culottes courtes, n'est ce pas ?
kenavo
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Auteur : JCT le 01/11/2006 18:49:12
n°43839R11 - Ã Qartzite |
[323] Rebonjour,
Bien visé pour les culottes. C'est sûr qu'après s'être éclaté dans son boulot pendant un certain nombre d'années, il arrive un moment ou l'on peut retourner à ses amours d'enfance (ou d'autres activités) que l'on a seulement suivies de loin. C'est peut-être ça retomber en enfance ?
Amicalement,
JCT
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Auteur : quartzite le 01/11/2006 20:55:15
n°43839R12 - Ã JCT |
à vrai dire
J'ai un peu triché. Fatmat m'a dit que tu étais à la retraite. Mais je n'en étais plus sûr. Moi il faut que je garde les bretelles environ une dizaine d'années encore
En tous cas plus belle passion que d'aller brûler les bus en banlieue
kenavo
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Auteur : Michel V. le 01/11/2006 21:35:02
n°43839R13 - Messieurs... |
 Je ne dis pas beaucoup, mais je suis vos intéressantes discussions de près. L'air de rien, je me rend compte que j'aurai, moi aussi, à revoir pas mal de choses dans mes vitrines ....
Tiens, peut-être une petite question qui va vous parraître bête : Quel est la différence entre un racloir et un grattoir .... je dois dire qu'il y a encore toujours quelque chose qui m'échappe là ....
a+
Michel 
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Auteur : quartzite le 01/11/2006 22:37:33
n°43839R14 - Messieurs |
hello Michel
Comme au jeu de l'oie , je te renvoie 11 cases en arrière pour une moitié d'explication au post n°43839R2 - hé hé. En principe avec un racloir on a plus de surface pour se gratter le dos 
bon, je sors!
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Auteur : Michel V. le 01/11/2006 22:54:29
n°43839R15 - Aah ?! .... |
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Auteur : james33 le 02/11/2006 15:10:56
n°43839R16 - Un peu plus loin ... |
 Bonjour Michel,
Je vais essayer de compléter un peu les réponses de Geo24 et Quartzite à propos de la différence entre grattoir et racloir. Euh ... en me basant sur la littérature, bien sûr.
Racloir :
'éclats transformés par des retouches sur un bord (ou sur les deux, en un outil tranchant robuste appelé racloir; il peut servir aussi bien à racler qu'à couper' [B. et G. Delluc (1979)]
Commentaire de J.-L. Piel-Desruisseaux : 'les racloirs sont donc essentiellement des éclats dont un des grands côtés est transformé en tranchant'
Ma mnémotechnie perso : grand côté, vraies retouches.
Grattoir :
'un éclat de silex, dont on a renforcé et arrondi un bord par des retouches, une lame dont on a travaillé de même une des extrémités, sont des grattoirs' [L.R. Nougier (1977)]
Commentaire de J.-L. Piel-Desruisseaux : 'l'angle tranchant varie autour d'une médiane de 60° '
Ma mnémotechnie perso : petit côté, vraies retouches.
Ci-dessous, un racloir ... pur race !
Cordialement
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Auteur : Michel V. le 02/11/2006 16:19:37
n°43839R17 - Merci James |
Comme je ne suis pas très théorique, mais plutôt quelq'un de la pratique, faudra que je regarde çà de plus près. Je vais regarder tout les sites et les photos avec des pierres.....çà va peut-être mieux m'éclairer la lanterne.
Ce qui est curieux, c'est qu'avec ce racloir, taillé comme il est, il doit être tranchant comme un gilette. J'ai vu que les eskimos utilise des couteaux semi ronds qui ressemblent bien à ce racloir pour découper la graisse des peaux de phoques.
Curieux ..... curieux........
a+
Michel
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Auteur : quartzite le 02/11/2006 17:46:35
n°43839R18 - Ã Michel |
ne les jette pas tous, avec le réchauffement de la planète et le refroidissement attendu en Europe, ils pourraient bien te servir.
j'espère que tu m'inviteras à manger des brochettes de phoque à Bruxelles
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