Auteur : marc56 le 02/11/2006 13:35:46
n°44144R0 - joli chopping-tool |
[161]  a tous
pour agrémenter un peu le forum d'autres outils que le silex, voici un chopping-tool fait dans un galet marbré, quartzite le reconnaitra , je l'ai ramassé sur un site en cours d'homologation en compagnie de beaucoup d'autres, vraissemblablement paléo.inf.
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Auteur : marc56 le 02/11/2006 13:37:06
n°44144R1 - joli chopping-tool |
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Auteur : Michel V. le 02/11/2006 15:02:43
n°44144R2 - Bonjour Marc |
 C'est joli en effet, mais je me pose la question. L'auteur de cet outil, c'est l'Homo Erectus ou son prédécesseur ? Dans le cas du deuxième, on a pas trouvé de fossils de celui-ci en France !
a+
Michel
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Auteur : james33 le 02/11/2006 15:58:04
n°44144R3 - Chopping tools 'recents' du 33 |
 Bonjour Marc et Michel,
Il est beau comme une sculpture moderne ce chopping-tool.
Et pour ce qui est de savoir qui l'a fabriqué ... comme toujours, on sait que l'on ne sait pas le plus souvent. Pour illustration, après le chopping tool que j'ai montré il y a qq jours trouvé en plein campignien du 78, en voila un petit lot trouvés sur des sites 'récents' du 33. Par l'homo sapiens sapiens ... qui ferait bien d'honnorer son titre soit dit en passant !
Cordialement, @+
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Auteur : quartzite le 02/11/2006 17:43:00
n°44144R4 - les récents |
 bonjour James
Je pense qu'on a plutôt affaire à des nucleus dans ce cas là , nucleus à supports laminaires. Il en existe de tels au PM; Ce sont de très beaux exemples en tous cas, si tu pouvais me faire parvenir la photo , ce serait sympa
merci d'avance
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Auteur : james33 le 02/11/2006 18:23:56
n°44144R5 - Tiens tiens ! pourquoi pas ! |
Bonjour Quartzite,
Eh oui, pourquoi pas des mini nuclei après tout ? Je t'ai mis un email qui explique pourquoi je pensais à des chopping tools avec cette même photo en grand.
Cordialement
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Auteur : marc56 le 02/11/2006 20:29:36
n°44144R6 - chopping-tool |
[161] a tous, pour répondre à michel, c'est vraissemblablement homo erectus, cette industrie du littoral sud armoricain, appelée colombanien, du site éponyme de saint-colomban56 est datée de350 000 à 450 000 ans et est contemporaine de l'acheuléen.
les chopping-tools de james sont plus petits, des chopping-tools de schtroumphs et ressemble en effet à des nucléus comme le disait quartzite, dans ce que j'ai ramassé, il y en a un de 2kg100, celui-ci fait 1kg900 et les types devaient etre costauds de meme que le gibier à débiter, surement des gros mamifères, mamouths, rhinocéros laineux ...j'en ai également ramassé des plus petits
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Auteur : Michel V. le 02/11/2006 20:44:15
n°44144R7 - Mince.... |
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Auteur : Michel V. le 02/11/2006 21:09:16
n°44144R8 - Merci Marc |
Blague à part, çà veut dire que Homo Erectus était déjà grimpé bien plus haut vers le nord que je ne l'avais cru. A l'époque de H.Erectus de Tautavel (vers-450 000 ans) on se trouve en plein Interstade Mindel I. Période qui connait un net réchauffement. Donc celui-là n'a pas du se gèler les bonbons comme l'homme de Néanderthal et aussi la faune devait être du type plus méridional !!! Very interesting.
Comme quoi ces cailloux racontent bien plus qu'on ne pense !
a+
michel
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Auteur : quartzite le 02/11/2006 21:59:54
n°44144R9 - mais non Michel |
y'a pas que l'homme de Tautavel, ou celui de Terra Amata. Il y a en a un qui a fréquenté le nord , c'est le mannekenpiss
bon , je sors
kenavo
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Auteur : Michel V. le 02/11/2006 22:21:24
n°44144R10 - Quartzite..... |
Y a pas eu de Homo Erectuskipis !!!! OK je sors aussi ....... Michel 
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Auteur : marc56 le 03/11/2006 11:48:57
n°44144R11 - erectus |
[161] a tous
il y a seulement une trentaine d'année ou un peu plus, la présence de l'homme en armorique n'était pas sensée dépasser 300 000ans par manque de découvertes, mais depuis , des découvertes importantes ont été faites et nottament une grotte marine éffondrée dans le finistère qui boulverse les données sur les premiers foyers maitrisés apparuts en europe, alors qu'a tautavel, aucun charbon de bois n'est présent dans les couches antérieures a -400 000, ici, un foyer agencé est daté de -465 000 ainsi que la présence d'une dent d'éléphant et d'oeufs de parasites de hyène!!!, donc une faune plus que tempérée, un autre site, saint-malo de phily(35)a livré une industrie dont un chopping-tool typique, la datation n'est pas encore établie avec certitude mais se situe aux alentours de 600 000 ans
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Auteur : Michel V. le 03/11/2006 12:05:59
n°44144R12 - C'est intéressant çà |
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Auteur : james33 le 03/11/2006 12:30:18
n°44144R13 - Eh bien ça alors ! |
Merci aussi, Marc.
Je ne connais quasiment rien en la matière, et justement ... cela attise quand même la curiosité. L'un d'entre vous pourrait-il amorcer un post qui permettrait par ajouts successifs d'avoir une petite synthèse de 'à quand remonte le site préhistorique le plus ancien de telle ou telle région'. Je n'avais en tête que -400 000 pour Tautavel et -750 000 qq part en haute loire. Et -140 000 'seulement' pour mon coin de gironde nord-est (outillage dans des moraines de Riss 3 si je me souviens bien).
Cordialement.
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Auteur : marc56 le 03/11/2006 13:36:08
n°44144R14 - fossiles |
[161]
eh oui michel, ça serait super de trouver des fossiles humains, mais la terre de bretagne étant très acide, les matières organiques disparaissent rapidement sauf dans des cas isolés en contexte littoral comme l' ilots de téviec, à l'entrée de la presqu'ile de quiberon qui a livré de nombreux squelettes méso dont un bien connu avec son triangle scalène fiché dans une vertèbre, l'un des premiers meutres de la préhistoire???
pour ce qui est d'un post relatant les sites anciens de notre pays, pourquoi-pas, qui commence? james au hasard !!!
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Auteur : Michel V. le 03/11/2006 15:38:03
n°44144R15 - re.... |
A mon avis, avant de comprendre quoi que ce soit de la préhistoire de l'homme , on doit aller voir au delà des frontières de la France. Pour comprendre Homo Erectus de Tautavel, il faut d'abord comprendre ce qui c'est passé en Afrique quelques millions d'années avant. Ensuite il y la dispersion de H.Erectus ver l'Asie, le Moyen-Orient etc ... le tout s'emboite comme les maillons d'une chaine, dont malheureusement il nous maque un tas de maillons. Si on prend le bout de la chaine et encore limité à un pays, on ne va rien y comprendre.
Ceux qui s'intéressent à la paléo-anthorpologie et la préhistoire de l'homme font bien, selon moi, de lire d'abord quelques ouvrages de Yves Coppens, comme par exemple l'Afrique, le singe et l'homme. C'est très bien écrit sans entrer dans des détails trop techniques.
a+
Michel
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Auteur : quartzite le 03/11/2006 18:52:54
n°44144R16 - ouvrages de Yves Coppens |
' le genou de Lucie', waouh!
cordialementv
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Auteur : Shiva le 06/11/2006 10:49:20
n°44144R17 - Pour James |
 Pour répondre à James, concernant l'ancienneté de l'homme en France, en Alsace et plus particulièrement dans le Sundgau (Extrême Sud de l'Alsace) :
Même si la période paléolithique est encore bien mal connue dans le Sundgau, il apparaît déjà clairement que dès 700.000 avant notre ère, des populations ont déjà pris possession du territoire alsacien et probablement du Sundgau en particulier. Il s'agit de populations appartenant à la race de l'Homo Erectus, certainement arrivé d'Afrique. Un biface daté de -600.000 ans a même été découvert près du village d'Hirtzbach.
Shiva
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Auteur : quartzite le 06/11/2006 13:41:33
n°44144R18 - Pour James suite |
il faut savoir qu'il ne manque pas d'éléments dans beaucoup de régions, mais la plupart des découvertes ont été faites dans des terrasses de rivières. Là on peut toujours plus ou moins leur apporter une datation. Dans les labours il y a des témoins, mais rien n'est datable avec précision
kenavo
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Auteur : Michel V. le 06/11/2006 14:42:15
n°44144R19 - Si Shiva ...... |
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..... ouhlà .... 
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