Auteur : marc56 le 09/11/2006 20:00:26
n°44628R0 - outil quartzite |
[161]
 bonsoir tout le monde
trouvé aujourd'hui dans le meme coin que le 44557 cet outil en quartzite remarquable, la pointe est dégagée par des retouches tout du long, auriez-vous une proposition de non pour cet artefact?
le coté maritime de la découverte ne vous auras pas échappé avec son cortège de bestioles collées dessus
merci
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Auteur : marc56 le 09/11/2006 20:01:31
n°44628R1 - suite |
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Auteur : marc56 le 09/11/2006 20:03:33
n°44628R2 - dos |
[161] le dos qui ne porte pas d'enlevements
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Auteur : marc56 le 09/11/2006 20:05:33
n°44628R3 - détail |
[161] et pour finir, un détail de la pointe avec ses enlevements
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Auteur : quartzite le 09/11/2006 20:48:24
n°44628R4 - pic |
 bonsoir Marc
1) c'est un quai à patelles
2) c'est l'outil que 'Ma' erectus collait sur le crâne de son tendre et cher époux, qui avait traîné avec ses copains dans les bars de Lorient
kenavo
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Auteur : james33 le 09/11/2006 21:10:15
n°44628R5 - opinion |
 Bonjour Marc56,
Je pense que c'est un pic asturien.
'deux grosses coches dégagent une pointe robuste à l'une des extrémités. Comme il est d'un emploi commode pour détacher les patelles ! Vous venez de découvrir un 'pic asturien' vieux de de six à sept millénaires, outil typique de ces collecteurs de coquillages atlantiques'
[L.-R. Nougier, 1980, Guide de la préhistoire]
Cordialement.
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Auteur : marc56 le 10/11/2006 09:51:01
n°44628R6 - pic |
[161] a tous et merci quartzite, james...
la version 'outil a patelles' (berniques locales) ne convient pas du tout pour plusieurs raisons .
-il y a 6 ou 7000 ans la mer était a plusieurs km encore
-si ce type d'outil était employé par ces populations, on devrait en trouver partout et en grand nombre sur le littoral
-sa taille est vraiment disproportionnée pour un tel usage, il fait quand meme un bon poid, la bernique se décroche aisément au premier choc, un simple petit galet et un petit choc suffit, ensuite, mise en alerte, elle se cramponne fermement bien sur
-la pointe est trop fragile pour cet usage, le quartzite comme le silex s'ébrèches rapidement au contact de matières dures.
en fouillant dans mes archives, j'ai trouvé ce pic qui était présent dans la grotte de terra amata, la ressemblance est frappante d'une part , et la présence d'hommes sur le littoral breton au paléo.inf. est attestée, l'outil que j'ai ramassé conviendrait beaucoup plus a un travail de boucherie et de débitage de carcasses, d'ailleur, le tranchant est aménagé tout le long du pic
voilà ce que j'en déduit pour le moment, le débat reste ouvert bien sur
a bientot
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Auteur : Shiva le 10/11/2006 09:57:45
n°44628R7 - Euh ... |
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Auteur : marc56 le 10/11/2006 10:20:59
n°44628R8 - pic |
[161] salut shiva, je ne me méprend pas du tout si tu lit bien le message de james 'Comme il est d'un emploi commode pour détacher les patelles' quand a quartzite, y a aucun quiproquos, on communique tous les jours et je le connais bien, ainsi que son humour
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Auteur : Shiva le 10/11/2006 10:27:44
n°44628R9 - James |
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Auteur : james33 le 10/11/2006 17:13:26
n°44628R10 - Le schmilblick ... |
Bonjour Mar56,
Ce - n'est - qu'un debut - continuons le - débat !
Oui, tu as sans doute raison. Vrai pic asturien ce n'est pas si évident avec les arguments que tu avances.
La mer à plusieurs km, bien sûr mais surtout le fait que ''normalement'' on en trouve des tas, comme sur les plages des asturies. Un seul ... ce n'est pas beaucoup. Et puis un vrai pic asturien des asturies n'est pas aussi travaillé sur la pointe.
Par contre, les vrais sont gros, et si Nougier parle de décoller les patelles, il y en a qui ont une autre version, avec des détails interessants (*) je cite ''Le pic asturien utilisé pour séparer les coques est devenu un symbole, comme l'un des premiers ustensiles autochtones. Une théorie en cours affirme qu'à l'Âge de Bronze, il existait une route commerciale de minerais sur laquelle les Asturies étaient une escale importante. C'est probablement là une des raisons qui explique la ressemblance de style entre différents objets .... Ces pièces ont des homologues (*) dans d'autres régions de d'arc atlantique (*) : en Bretagne, dans les îles britanniques ou en Irlande.''. Et puis dernier argument qui prècherait en faveur encore du pic asturien 'à la française' est le fait que les autochtones ressemblent aussi bigrement à celui de terra amata que tu nous montres qui lui même ressemble au tien. Et puis terra amata était il si près du bord de mer à l'époque ... je ne sais pas. Et en faveur du pic ''à la française' on trouve cela sur wikipedia : ''des pics triédriques unifaces à base réservée, dits depuis « pics de Terra-Amata »''. Et comme ton pic est me semble-t-il à l'évidence uniface. En regardant chez Piel-Desruisseaux on trouve : '' Le pic uniface présente une face libre de retouche, plane ou un arquée qui peut,être la face d'éclatement du volumineux éclat d'origine. La section est triangulaire ou trapézoïdale, les retouches étant faites à partir de la face plane, du bord ou de la face opposée''.
Tout cela se tiens bien, ne trouves tu pas ?
Cordialement.
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Auteur : QUARTZITE le 10/11/2006 19:21:39
n°44628R11 - pique asturienne |
hello
Tout ça, ça fait beaucoup de blabla. Même sur le net, pas moyen de voir une photo. Il y a donc bénéfice du doute, jusqu'à ce qu'on en trouve en Alsace, parce que là décoller les patelles, ça va être dur une fois*
en tous cas , j'aimerais bien voir une petite video, où un archeo de métier essaie de décoller les coquillages avec ce truc énorme, ça doit être fendant et super pour video gag
Bon je sors
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Auteur : marc56 le 10/11/2006 21:01:32
n°44628R12 - pic |
[161] a tous
he oui !!! quartzite, pas moyen de trouver une seule photo ou un dessin de pic asturien sur le net !!! je pense que j'aurais une réponse satisfaisante sur l'usage de cet outil le 16 decembre quand la spécialiste des galets aménagés du littoral sud armoricain vas venir de rennes pour voir toutes mes trouvailles qu'elle a jugée très interressantes, donc une opinion de spécialiste bientot.
merci james pour cet éclairage également, le forum est fait pour ça, toutes les hipothèses sont les bienvenues
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Auteur : sacrovir le 12/11/2006 19:45:21
n°44628R13 - pointe aux oies |
[562]
Salut, ce genre de matériel me rappelle les cailloux qu'on pouvez ramasser en bord de mer à la Pointe aux Oies à Wimereux dans le Pas-de-Calais. Pas la peine d'aller traîner vos guêtres là -bas, le site ne donne plus rien depuis longtemps.... La différence est que ces outils sont en silex, certains pêcheurs en retrouvaient dans leur filets également avec des nonoss de pachidermes. Pour ce site, il a été impossible de le dater précisément mais certains l'évaluaient à 700 000 ans.
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Auteur : marc56 le 12/11/2006 20:56:37
n°44628R14 - quartzite |
[161] a tous et salut sacrovir,
c'est un peu a ça que je pensait, j'ai trouvé sur le net quelques outils qui se raprochent un peu, ils n'ont peut etre rien a voir avec le mien, mais je les met quand meme
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Auteur : marc56 le 12/11/2006 20:58:20
n°44628R15 - autres |
[161] en voici d'autres, une base très globuleuse et une pointe fine
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Auteur : olive33 le 13/11/2006 22:27:29
n°44628R16 - Euh |
 LÃ on est plus dans le micoquien que dans l'enemi coquien (vs moules coques et autres palourdes) 
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Marc, je crois que tu te méprends sur les propos de Quartzite (qui plaisantait) et James33 (qui a dit que ce type d'outil était 'typique de ces collecteurs de coquillages atlantiques'' et non qu'il s'agissait d'un outil pour collecter les coquillages). 
