Auteur : arnold le 02/12/2006 11:19:40
n°45746R0 - Sceau |
 Bonjour
Voici un sceau trouvé aux alentours de la ville d' Apt;
Je vous remercie pour tous les renseignements que vous pourrez me donner à son sujet..
je vous prépare une empreinte pour sa lecture...
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Auteur : arnold le 02/12/2006 11:20:29
n°45746R1 - l' empreinte |
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Auteur : ricoubass le 02/12/2006 11:22:50
n°45746R2 - salut... |
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Auteur : Jullien le 02/12/2006 11:32:48
n°45746R3 - ARGH ! |
 Ce qu'il y a de chiant, avec cette foutue écriture gothique, c'est que les caractères sont franchement indéchiffrable : pouvaient pas écrire comme tout le monde, non ?
J'ai beau m'arracher les yeux, je pige que dalle à la moitié des lettres. Si l'on ajoute à ça le fait que les mots sont souvent abrégés et sans séparation claire, on se perd complètement.
Je suppose que la lecture démare à 1 heure, à droite de la croix (+) : la lettre 'S' veut dire 'sceau de...'
Ensuite, voilà ce que je vois : on va pouvoir jouer au pendu 
+ S P_ _ E _ _ L E _ _ T T
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Auteur : Gil 25 le 02/12/2006 11:38:57
n°45746R4 - lecture |
[501]
Bonjour à tous,
Il me semble lire : +S PeTELA LE AnOI
@micalement 
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Auteur : Gil 25 le 02/12/2006 11:41:16
n°45746R5 - lecture |
[501] Sceau de Petela l'anier ? 
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Auteur : Gilles le 02/12/2006 14:49:52
n°45746R6 - re-sceau |
[35] Bonjour Arnold, il y a sans doute quelques lettres abîmées ou mal nettoyées, je lis ( sous réserve ),
+ S P C ( R )E D E D A N E M O I , pour ,
+ S C E A U DE P E R E D E D A N E M O I ou, D A N E N O I,
comme d'habitude, pourrais-je avoir quelques empreintes sur cire bien emballée ? ( trois ou quatre ), et les dimensions, hauteur, diamètre du trou et du corps ( pour mes dessins ), ainsi que la provenance ( près de telle ville ou village ), me rappeler le post, sur ( gilles.rondel@wanadoo.fr ),
merci d'avance, amicalement Gilles
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Auteur : Furax81 le 02/12/2006 15:51:35
n°45746R7 - Joli... |
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Auteur : Gil 25 le 02/12/2006 16:13:23
n°45746R8 - lecture |
[501]
Re Bonjour,
Gilles,
Malgré le fait que des lettres puissent être abimées, je ne suis pas convaincu par ta traduction (ni par la mienne d'ailleurs)
En effet la 9ème lettre de la légende est très certainement un E et non un N.
D'autre part j'aimerais savoir quelle partie de la légende signifie PERE ?
@micalement
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Auteur : Gilles le 02/12/2006 16:38:09
n°45746R9 - re; |
[35]
Bonsoir Gil, de la discussion naît la lumière parfois,
je vois que les lettres sont un peu trop serrées dans mon post précédent, donc re,( sous réserve bien sur ),
le prénom Pere est rencontré sur certains sceaux, par exemple dans le sud , je ne vois pas d'autre possibilité à priori pour le moment,
+ S . P ( E) R E . D E . D A N E M O I ( ou D A N E N O I )
+ S . PE R E . D E . D A N M O I ,
à plus Gil si tu as une idée je suis preneur, amitiés à + Gilles
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Auteur : Gil 25 le 02/12/2006 16:59:39
n°45746R10 - lecture |
[501] Gilles,
Merci pour ta réponse
J'ai émis une hypothèse en R4 et R5, en tant que spécialiste qu'en penses- tu ? Est-ce farfelu ? Cela correspondrait bien avec le motif central.
J'insiste encore sur la lecture de la 9ème lettre ( 5ème en partant de la fin ) qui est sans ambiguïté possible un E et non un N comme sur ta proposition.
@micalement
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Auteur : taz le 02/12/2006 17:18:22
n°45746R11 - re |
 Jolie Sceaux Arnold. a+ taz
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Auteur : Gilles le 02/12/2006 17:21:32
n°45746R12 - re-sceau |
[35] re,
en ce qui concerne mon hypothèse,
ce qui m'embête un peu, c'est que le premier E du prénom serait différent des trois autres,
la forme PEIRE ( pour Pierre ) se rencontre plus couremment,
toujours sous réserve,
+ S . P E R E . D E . D E N N O I , dans l'hypothèse de lettrres abîmées ou mal nettoyées,
Gil pour ton hypothèse, effectivement il y a possibilité, toujour bien difficile de trancher sur de simples photos, j'ai pu constater de grandes différences avec la lecture sur photos et la lecture sur l'objet lui-même.
Arnold ok pour quelques empreintes sur cire ?, ( gilles.rondel@wanadoo.fr ),
bonne soirée, amitiés à + Gilles
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Auteur : Gil 25 le 02/12/2006 17:54:22
n°45746R13 - lecture |
[501]
Pour Gilles,
Certaines monnaies bourguignonnes du XIVème siècle présentent des légendes sur lesquelles se cotoyent un 'E' en lettre capitale et un 'e' en lettre onciale.
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Auteur : Gilles le 02/12/2006 18:10:37
n°45746R14 - re-sceau, |
[35] re,
pour Gil, idem pour certains sceaux de même époque en effet,
mais difficile ici d'être affirmatif ,
à +
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Auteur : arnold le 02/12/2006 18:21:49
n°45746R15 - Bonsoir |
Merci pour votre participation
Ce sceau n' a pas été trouvé par moi, mais on me l' a confié pour que je vous le montre.
Pas de problème pour les empreintes sur cire Gilles, je m' en occupe la semaine prochaine.
Tu as tout à fait raison concernant la suggestivité d' une lecture sur photo, d' autant plus que l' éclairage rasant sur une légende circulaire ne frappe pas les lettres sous le même angle et peut induire en erreur l' interprétation de celles ci.
Donc, je vais vous faire un petit montage photo en prenant toutes les lettres éclairées sous le même angle.
le fond des lettres pourrait être, en effet, mieux nettoyé...mais je n' ose y toucher d' autant que le métal présente des éclats de surface, notamment visibles sur le blason...
à bientôt
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Auteur : arnold le 02/12/2006 18:59:30
n°45746R16 - . |
Voilà ce que ça donne, je trouve que certaines lettres sont plus lisibles comme ça.
Encore merci de vous être intéressés à ce sujet ...
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Auteur : Jullien le 02/12/2006 19:48:28
n°45746R17 - Excellent ! |
Alors ça, c'est que je j'appelle être aux taquets !!! Si avec ce montage personne ne trouve...
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Auteur : Gil 25 le 02/12/2006 20:05:16
n°45746R18 - lecture |
[501]
Merci arnold,
Effectivement c'est beaucoup mieux ainsi.
On remarque surtout que l'avant dernière lettre semble être un M 'onciale' et non un O.
La 3ème lettre en partant de la fin semble encrassé sur la matrice et n'est pas évidente.
Attention tout de même à cette nouvelle lecture car tu as oublié la 6ème lettre ( un A ).
@micalement
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Auteur : arnold le 02/12/2006 20:11:27
n°45746R19 - Décidemment.... |
Désolé, je n' avais pas vérifié.....la photo est tronquée par mon avatar, je vous la place un peu plus bas.....
Je m' absente pour la soirée, mais vous êtes ici chez vous....
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salut l'ami!!
