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Auteur : sylvestre le 12/12/2006 19:41:56
n°46161R0 - Pour ceux qui aiment les sceaux
A partir du Xème siècle, pour conférer l’authenticité des actes, jusqu’alors fournie par une liste de témoins, la population se tourne progressivement vers les détenteurs de sceaux, afin que ceux-ci, par leurs marques, donnent validité à leurs transactions. Quatre catégories de personnes sont alors sollicitées : la puissance royale, les princes laïcs, les dignitaires ecclésiastiques et l’échevinage dans les villes du Nord de la France.

Vers 1270, l’homologation des contrats entre particuliers, passé une certaine valeur, est rendue obligatoire.
Ce « service » est bien entendu payant et fort lucratif : une maille par livre pour une transaction dépassant les 100 livres…(ordonnance de Jean III) autre exemple : sous Charles V un scellage d’une lettre sous double queue est de 51 à 55 sous parisis

Pour répondre à ces nouveaux besoins en constante augmentation, les chancelleries ecclésiastiques, mieux organisées (pour faire court) sont les premiers à prendre la tête dans ce marché juteux que l’on nomme l’émolument du sceau. Tant et si bien que l’administration royale n’ayant pu ralentir l’excès de confiance que portent les fidèles envers les autorités religieuses et voyant ainsi un profit, fort substantiel, lui échapper, finit, purement et simplement, par interdire ce droit à l’Eglise.

Sous le règne de Philippe le Bel, le système sigillaire se perfectionnera…mais ceci est une autre histoire.

Une anecdote concernant la vérification d’authenticité des bulles papales au XIIIème siècle : on comptait le nombre et vérifiait la répartition des points du grènetis, dans l’image de la bulle.
 
Auteur : drachir le 12/12/2006 20:05:14
n°46161R1 - ...
[893] merci sylvestre pour ce petit résumé instructif.
 
Auteur : tintin73 le 12/12/2006 20:40:48
n°46161R2 - merci

merci pour cette petite leçon de choses


tintin
 
Auteur : sylvestre le 12/12/2006 20:52:47
n°46161R3 - .
drachir, tintin
Autre info. intéressante
Même si quelques sceaux ont été retrouvé dans les tombes, au haut moyen-age et dans le moyen age central, on ne sait pas très bien ce qu’ils en faisaient à la disparition de leurs propriétaires.
Par contre, le sceau d’un abbé était rarement détruit à sa mort mais rangé avec les archives de l’abbaye.
Au bas moyen-age, le sceau des hauts dignitaires est souvent détruit devant une assistance en fonction de l’origine de son propriétaire, mais il peut aussi être remisé, modifié voir même réemployé en l’état.
 
Auteur : user384 le 12/12/2006 21:19:56
n°46161R4 - ..
[384] salut sylvestre

merci a toi super intéressant ..

salut @+
pat
 
Auteur : Daniel le 12/12/2006 22:19:18
n°46161R5 - .
Salut Sylvestre.
Belle histoire de sceaux ;)

 
Auteur : legros 44 le 12/12/2006 22:31:01
n°46161R6 - ?????
Salut Sylvestre !! Pense tu que tout les abbés possèdaient un sceaux ?????????? Moi je croyais que seul les abbés dit de commande en possèdaient un ????????? En tout les cas merci pour toutes les infos que tu nous donne !!!!!!!
 
Auteur : arnold le 12/12/2006 22:51:12
n°46161R7 - Bonsoir
Vraiment intéressant...finalement, c' est l' histoire de l' origine des actes notariés non ?
Petite question: Comment les instances religieuses ont réagi après cette interdiction ? au vu du pouvoir de l' église à cette époque, on peut imaginer que celà a du se négocier fort cher et de manière plus où moins officieuse..
On peut penser aussi, que l' ordre du Temple pourrait avoir eu un rĂ´le important dans cette histoire...
 
Auteur : sylvestre le 12/12/2006 23:08:34
n°46161R8 - .
salut Ă  tous

Pour Legros, en réponse, voici un passage en copier/coller qui devrait répondre à ta question
« Dans l’ordre cistercien, les codifications de 1350-1400 portant sur les activités juridiques de l’Ordre précisent qu’à l’avènement d’un abbé, le sceau de son prédécesseur est détruit en présence du visiteur de l’Ordre et du couvent »
A lire ces quelques lignes, cela voudrait bien dire que chaque abbé devait avoir le sien propre.

Effectivement arnold, avec l'utilisation du sceau on assiste aux prémices de l'acte notarié. Je n'ai malheureusement pas de commentaires concernant l'attitude des religieux face à l'interdiction qui leurs a été faite.
 
Auteur : arnold le 12/12/2006 23:45:51
n°46161R9 - .
Je pense que beaucoup de réponses doivent se trouver dans les caves du Vatican.....entre autres
 
Auteur : DP le 12/12/2006 23:50:05
n°46161R10 - ...
Intéressant tout cela, oui, même si l'essentiel a déjà été écrit dans DP
A propos, si la plupart des sceaux de particuliers disparaissent au XVIe s., c'est justement en raison de la généralisation des actes notariés.
@+
 
Auteur : puikoiencore le 13/12/2006 07:28:21
n°46161R11 - Jamais vu dans DP celui-lĂ ...















 
Auteur : titi le 13/12/2006 15:02:27
n°46161R12 - une bien belle
[728] leçon d'histoire
merci et grosses bises .
salutations.
@ +
 
Auteur : sylvestre le 13/12/2006 17:07:26
n°46161R13 - .
En la matière, il y en a de différents types dont celui là ...le double sceau...appendu sur simple queue
 
Auteur : gegene01 le 13/12/2006 18:33:01
n°46161R14 - hi an
[855]


 
Auteur : L indo le 13/12/2006 18:44:23
n°46161R15 - !!!!

Sur simple queue ???? je croyais que les sots avaient des anses!!!
 
Auteur : DP le 13/12/2006 22:56:03
n°46161R16 - ...

 
Auteur : puikoiencore le 14/12/2006 07:59:48
n°46161R17 - Bravo!
Merci de nous faire partager un cliché de ce modèle assez rare! Peu en possèdent et le gardent précieusement.
 
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