Auteur : Lvpmaster le 29/12/2006 10:11:32
n°46804R0 - Drachme mais lequel? |
 Bonjour à tous voici un drachme fortuité dans le 31 le 23/12 qui me laisse perplexe il y a un motif dans un canton que je retrouve nullepart dans le monnayage des Volque Tectosage.
Quelqu'un peut il m'eclairer sur ce sujet?
Merci d'avance
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Auteur : Lvpmaster le 29/12/2006 10:20:50
n°46804R1 - OUPS |
SI ca peut aider elle pese entre 2 et 3 gr et mesure 11mm par contre je ne sais pas si le métal est de l'argent oxydé ou bien autre chose...elle est sorti de terre tel quel.....
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Auteur : arnold le 29/12/2006 10:35:43
n°46804R2 - Bonjour |
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Auteur : thierry 31 le 29/12/2006 10:42:03
n°46804R3 - bouclĂ©e |
[11] .Oh ben alors ...
Il me semble que ce monnayage est du groupe ' a tete negroide '
Saves planche 5 et 6
salut compere
Thierry
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Auteur : Jean-Philippe le 29/12/2006 10:50:55
n°46804R4 - drachme |
 Salut Lvp,
Il s'agit en effet d'une drachme du type 'bouclée du Causé. C'est la n°236 du SavÚs. Voici la description ainsi qu'un exemplaire de ma collection:
Av: LĂ©gende : AnĂ©pigraphe. Description : TĂȘte Ă gauche, avec pour chevelure une seule rangĂ©e curviligne d'esses entrelacĂ©es dont la premiĂšre forme le front et le dernier se termine en boucle sur le cou ; sous le sourcil, Ćil fait d'un point sur un arc de cercle ; nez droit bouletĂ© en bout ; lĂšvres Ă deux points ; menton pointĂ© ; oreille pointĂ©e ; cou assez long terminĂ© par un trait horizontal en relief.
Rv: Légende : Anépigraphe. Description : Croix bouletée au centre, formée de quatre cantons : une esse au 1er canton, un besant surmonté d'une lunule au 2e, un annelet orné d'une lunule au 3e et un anneau pointé relié à un point au-dessus et un autre au-dessous au 4e canton.
Jean-Philippe
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Auteur : arnold le 29/12/2006 10:56:34
n°46804R5 - exact |
 Thierry à raison, la disposition des éléments du revers est plus concordante...
Ă©trange, quand mĂȘme, la similitude des drachmes Ă la tĂȘte nĂ©groide avec celles du CausĂ©
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Auteur : thierry 31 le 29/12/2006 11:04:46
n°46804R6 - bien vu |
[11] .ben alors ?
c est le esse qui f.. la mer.. !
bien vu Arnold et JP
bonne journée
thierry
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Auteur : arnold le 29/12/2006 11:06:12
n°46804R7 - .... |
On s' est croisés Jean- Philippe...du coup, je suis un peu largué là ....
que penses tu du revers des n° 99 et 100 du SavÚs?...les motifs semblent bien correspondre avec la monnaie de Lypmaster ...
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Auteur : Lvpmaster le 29/12/2006 11:10:01
n°46804R8 - et bien |
merci de vous pencher sur cette Tune
je serai du meme avis que JP si la tete sur ma tune n'etait pas tournée à droite et si le 'esse' serait tourné dans le bon sens....serais ce du a des variantes?
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Auteur : thierry 31 le 29/12/2006 11:26:56
n°46804R9 - euh |
[11] .et le revers 104 correspond bien ... qu en pensez vous ?
le esse du bon coté cette fois ci .
a+
thierry
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Auteur : arnold le 29/12/2006 11:38:24
n°46804R10 - ... |
Thierry, il me semble que le canton indiquĂ© par la flĂȘche porte plus une croisette bouletĂ©e qu' un besant avec lunule...
Qu' en pensez vous ?
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Auteur : Jean-Philippe le 29/12/2006 11:53:24
n°46804R11 - Drachme |
Re,
Pour ma part, il n'y a aucun doute, je suis certain Ă 100% de ma description. Voici le revers de l'exemplaire de Lvp ainsi que celui de la mienne, ils sont parfaitement identiques. Il est certain que les revers des types nĂ©groĂŻdes sont pratiquement identiques, certains auteurs mentionnent que le type du CausĂ© serait un type dĂ©gĂ©nĂ©rĂ© de la tĂȘte nĂ©groĂŻde. Dans tous les cas, la chevelure de la monnaie de Lvp avec une seule rangĂ©e curviligne d'esses entrelacĂ©es est vraiment typique de la drachme du CausĂ©. Je dois avoir un autre exemplaire oĂč l'on voit bien le 4e canton, je vais prĂ©parer un scan...
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Auteur : Jean-Philippe le 29/12/2006 12:00:30
n°46804R12 - autre revers |
Voici le revers d'une autre drachme du mĂȘme type:
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Auteur : Jean-Philippe le 29/12/2006 12:10:54
n°46804R13 - ... |
Voici un autre montage pour comparer les chevelures:
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Auteur : Jean-Philippe le 29/12/2006 12:16:43
n°46804R14 - ... |
Et pour finir, voici les chevelures de deux drachmes de type nĂ©groĂŻde, il y a quand mĂȘme une lĂ©gĂšre diffĂ©rence, non? 
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Auteur : arnold le 29/12/2006 12:50:46
n°46804R15 - moui... |
Jean Philippe, loin de moi l' idĂ©e d' ĂȘtre contrariant..
mais je te soumet ce petit montage...ce qui m' interpelle, c' est l' orientation du esse qui correspond bien à l' avers de la N°100 du SavÚs...qunad à la coiffure, on pourrait y voir une concordance avec le groupe négroïde à une seule rangée de boucles.
Attention, je ne dis pas que tu as tort, d' autant plus qu' il me semble bien reconnaĂźtre une CausĂ© aussi....mais ces Ă©lĂ©ments me laissent dubitatif quand mĂȘme....
Dommage que l' avers ne soit pas plus significatif...ce serait trĂšs instructif...
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Auteur : Jean-Philippe le 29/12/2006 13:16:54
n°46804R16 - ... |
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Auteur : Evelyne le 29/12/2006 15:10:04
n°46804R17 - drachmette |
 Salut Ă tous !
C'est loin d'ĂȘtre Ă©vident , peut-ĂȘtre qu'avec un petit montage, on arrivera Ă trancher dĂ©finitivement : la monnaie de Lvpmaster me semble proche des SavĂšs 95 Ă 98 ou 100 pour ce qui est du revers ; de plus, il me semble qu'on distingue sur la monnaie de Lvpmaster les stries de la chevelure du type nĂ©groĂŻde (en particulier comme sur la 95).
Enfin, et par défaut j'écarterais le groupe du Causé parce que la monnaie de Lvpmaster ne nous montre ni l'oreille ni l'oeil en général proches de la chevelure sur le type du Causé... Non ?
Qu'en pensez-vous ?
@+
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Auteur : Evelyne le 29/12/2006 15:11:41
n°46804R18 - . |
J'ai tourné le cliché de l'avers et les boucles semblent encore mieux correpondre ...
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Auteur : Jean-Philippe le 29/12/2006 17:04:56
n°46804R19 - ... |
Re..
Merci beaucoup Evelyne de nous donner ton avis car elle n'est pas simple Ă identifier cette drachme. En ce qui concerne la distance de lâĆil par rapport aux cheveux, ils se trouvent Ă peu prĂ©s Ă la mĂȘme distance sur les deux types (nĂ©groĂŻde et CausĂ©). Je viens de trouver d'autres exemples du mĂȘme type que celle de Lvp. Elles font parties du trĂ©sor de Dunes et j'ai l'impression que c'est dans ce trĂ©sor qu'il s'est trouvĂ© le plus d'exemplaire de ce type. Voici les photos:
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. Il est vrai que cette orientation du S ne se retrouve uniquement que sur les négroïdes et tu dois donc avoir raison Arnold, certainement une variante du n°100 de SavÚs. Ce n'est vraiment pas facile d'identifier ces drachmes sans les avoirs en main.
