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Racloir |
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Auteur : JCT le 18/01/2007 15:58:45
n°47881R0 - Racloir |
[323] Bonjour,
Pour faire la différence avec mon post précédent : racloir ???
Merci de confirmer (ou le contraire),
JCT
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Auteur : james33 le 18/01/2007 16:14:16
n°47881R1 - opinion ... |
 Bonjour JCT,
Eh bien, je dirais plutôt raclette, à cause des retouches abruptes et de la taile riquiqui de l'éclat.
Cordialement
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Auteur : quartzite le 19/01/2007 09:18:05
n°47881R2 - Ã James |
 salut James
comment appeler alors les grattoirs circulaires, dont la taille est inférieure à celle de l'ongle de ton petit doigt. Ils sont assez fréquents, et sont ressemblent pour la plupart à ce qu'il y a sur le dessin que tu as joint.
cordialement
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Auteur : veridik le 19/01/2007 10:02:27
n°47881R3 - Salut |
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Auteur : james33 le 19/01/2007 17:56:50
n°47881R4 - opinion ... |
Bonjour JCT, Quatzite, Veridik,
Vous me faites beaucoup d'honneur en me demandant d'approfondir !
La typologie étant une discipline à géométrie variable selon les auteurs ...
Signalez tout simplement si vous avez une opinion différente. J'ai l'impression que selon nos sources, nous n'avons pas tous les mêmes éléments de diagnostic !
Bon, alors, je me mouille, voila où j'en suis ...
Grattoir :
dès que la retouche concerne un bout, de ... lame ou d'éclat - Et - que la retouche est destinée à renforcer la partie active. On constate dans la littérature que l'on parle souvent d'un angle d'environ 60°, et, la pratique nous le confirme bien n'est-ce pas ?
Si le grattoir est tout petit, vraiment petit, moins de 3cm et souvent bien moins, alors certains le nomment 'grattoir inguiforme'. Mais je ne sais pas si les ultra riquiquis auquels fait allusion notre ami Quartzite rentrent dans cette catégorie ...
Jusque là , ça va à peu près.
Racloir/raclette ... ça se complique.
Racloir : dès que la retouche concerne 'le grand côté'. Jusque là , ça va.
Et là , il y a ceux qui disent retouches couvrantes, voire très couvrantes, et retouches pour amincir le tranchant, et ceux qui ne parlent que de le renforcer, donc pas aminci, et pas forcement couvrant. Et donc, l'angle de la retouche peut donc varier de aigu à quasi 90°. Je n'ai pas d'opinion sur ces points.
Alors, je reste sur la définition de base 'grand côté', sans me soucier du côté abrupt ou pas de la retouche et de l'aspect couvrant ou pas.
Simplement, je constate que la définition de la raclette, mis à part la petite taille, c'est ... la retouche abrupte un peu partout autour du petit éclat.
Bon, c'est simple.
Euh .... sauf que si le petit éclat est de forme arrondie comme sur le dessin R1, qu'est ce qui fait qu'il s'est retrouvé dans la case 'raclette' et non pas dans la case 'grattoir inguiforme' comme ci-dessous ? Hummmm ?
Peut être, justement, que c'est 'grattoir inguiforme' quand la retouche fait approximativement 60°, et 'raclette' quand c'est quasi vertical ? Qu'en pensez vous ?
Coridalement
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Auteur : géo 24 le 19/01/2007 18:40:06
n°47881R5 - grattoir |
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Auteur : veridik le 19/01/2007 19:31:48
n°47881R6 - ... |
[869] Je suis d'accord avec James pour dire raclette dans ce cas.
Pour moi, mis a part les angles,retouches...je me demande aussi en voyant un objet a quoi celui ci a pu servir..
Dans le cas d'un racloir ou raclette comme son non l'indique sa fonction première est de racler.
Donc grand coté retouché (plus pratique..) et pour moi abrupte car retouches aigu pour moi auraient plus la fonction de couper (couteaux).
Lorsque l'éclat est petit, raclette.
Pour les raclettes,effectivement James j'ai remarqué aussi que les retouches étaient un peu tout autour de l'objet et qu'il était d'une épaisseur constante partout.Pas très épais non plus..
Bref pour moi l'objet de JCT est une raclette, sauf si comme le dit geo le silex est cassé ou non...si il n'est pas cassé je dirait 
a+ 
veridik
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Auteur : JCT le 20/01/2007 19:00:29
n°47881R7 - RACLETTE ! |
[323] Merci pour tous ces commentaires.
j'ai eu un doute mais je crois qu'il me faut conclure raclette. A par un peu l'angle, pas cassé, le bord inférieur sur la photo est en cortex donc pièce entière.
Cordialement,
JCT
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Auteur : quartzite le 20/01/2007 19:27:17
n°47881R8 - bonsoir, je crois |
que l'on s'enfonce dans un marécage
James, je ne sais pas quels exemples tu as pris.
(Je sens que je vais me faire encore taper, mais tant pis.) ; Mais tes dessins sont le type que l'on trouve sur les sites méso final par chez nous, alors que l'outil de JCt correspond bien pour la taille et pour l'aspect à nos grattoirs néo .
Je pense que la manière dont on présentait les retouches sur l'objet à travailler était déterminante; Quant aux calculs des angles à moins qu'il n'y ait eu des mathématiciens chevronnés et des gens qui n'avaient rien d'autre à faire que ça parmi les neandertals et autres
J'ai vu un sculpteur sur bois travailler et je ne l'ai jamais vu calculer l'angle de ses ciseaux avant de s'en servir
Ben voilà , je vais encore me faire traiter de c.. sur le forum des sciences
kenavo
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Auteur : james33 le 21/01/2007 15:56:49
n°47881R9 - Un coup plus loin ... |
Bonjour à tous,
Hummm ... essayons doucement de sortir du méracage.
Mon ami Quartzite : juste pour préciser les exemples
** le dessin R1-raclette est du magdalénien I (fossile directeur) ... du sud ouest (oui je sais on se retrouve assez souvent en nombril de la préhistoire !) Eclat plat, retouche abrupte continue, comme sur l'éclat R0 de JCT.
** les dessins R4-grattoirs-inguiformes sont du magdalénien final du ... sud ouest (bis repetita ...). Il manquait à la définition : grattoir mince à front large et base étroite.
Pour ce qui est des périodes, c'est toujours bien là que se présente l'autre problème (après la typologie).
D'abord, il s'est fait quasiment de tout à toutes les époques ou presque, tout le monde à l'air d'accord sur ce point.
Mais là , on a un cas interessant : les raclettes (pur race s'entend), et les grattoir inguiformes (pur race aussi) ne sont pas référencés au dela du magdalénien. Oui, mais, les grattoirs minces se retrouvent dans toutes les périodes. Or, les grattoirs inguiformes sont des grattoirs minces. Comprenne qui pourra. Encore que ... suivez moi ci-dessous.
Bref, avec la définition ci-dessus, ton grattoir, (photos ci-dessous), que tu m'autorise aimablement à publier, serait donc un grattoir inguiforme absolument pure race : grattoir mince, retouche non abrupte, front large et base étoite. Au sens typologique on pourrait donc penser que tout va bien.
Au sens datation, heu ... il serait donc plutôt magadalénien, encore que Demars-Laurent disent aussi : 'grattoirs inguiformes ... ils sont liés au début de la microlithisation systématique qui va caractériser les industries mésolithiques. Ils devaient alors être emmenchés'.
Ouf ! cela peut donc être moins vérouillé qu'il n'y parrait dans le magda.
Cordialement
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Auteur : JCT le 22/01/2007 10:10:38
n°47881R10 - face inférieure |
[323] Bonjour,
Merci de tant d'informations.
pour plus de précisions sur la pièce :
la face inférieure avec :
flèche rouge, l'impact et bulbe;
en bleu, zone de cortex.
Cordialement,
JCT
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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et un grattoir vient du type de retouches.
Bonsoir à tous,
