Auteur : nicoléon le 24/01/2007 14:59:02
n°48239R0 - statère corio entaillé |
 Salut tout le monde,
voici un statère coriosolite au nez droit de ma collection sur lequel il y'a une entaille.
Savez-vous si c'est accidentel ou volontaire ( et dans ce cas pourquoi?).
merci d'avance
@+ ; )
|
|
| |
Auteur : jacquouille_75 le 24/01/2007 19:24:06
n°48239R1 - Accidentel a mon avis. |
|
| |
Auteur : nicoléon le 24/01/2007 21:04:25
n°48239R2 - recorio |
Salut jacquouille,
donc d'après toi c'est plutôt accidentel
Je sais que l'on retrouve des sacrifices sur des monnaies en potin donc ce n'est pas nécessairement sur des métaux nobles.
J'aimerais avoir l'avis d'Evelyne!
@+ ; )
PS: c'est super que tu te mettes aux gauloises jacquouille!
|
|
| |
Auteur : angeris le 24/01/2007 21:22:13
n°48239R3 - .... |
[139] Nico, Si tu veux mon avis ;-))
Ben, c'est une monnaie sacrifiée !! Et presque sûr ! J'ai le même genre d'entaille sur des potins, assez fine, faite au burin ou à l'arme blanche ;-)) . Toujours au centre, sur le taureau (pour les potins) et assez petite.
Quand au pourquoi ...... Seul Toutatis le sait ;-)))))
@+
Angeris
|
|
| |
Auteur : jacquouille_75 le 24/01/2007 21:40:26
n°48239R4 - piéce |
|
| |
Auteur : arnold le 24/01/2007 22:31:59
n°48239R5 - Bonsoir |
 Ce type d' entailles dites 'sacrificielles' existent effectivement sur beaucoup de types monétaires et se traduisent de différentes manières.
A noter que l' on retrouve ces mêmes entailles sur les monnaies Rediones qui sont très proches de la typologie des Coriosolites.
En outre, cette mystérieuse pratique semble répondre à une codification très précise ; en effet on constate que ces entailles sont faites au même endroit de l' androcéphale et quasiment avec la même force d' impact...reste, bien sur, à savoir pourquoi.
Pour exemple, voici une monnaie Redione présente dans le catalogue des Monnaies Celtes du Musée de Bretagne, c' est la seule présentant cette particularité sur les 251 exemplaires de ce livre...
Il serait intéressant de pouvoir comparer ces exemplaires avec d' autres pièces ayant cet aspect...
Nicoléon, j' aurai bien aimé voir le droit de ta monnaie, histoire de ne passer à coté d' aucun élément.
|
|
| |
Auteur : angeris le 24/01/2007 22:52:18
n°48239R6 - .... |
[139] Salut Arnold,
Effectivement, toujours au même endroit sur le revers. J'essaierais de faire un cliché sur un potin. Toujours au centre du taureau et c'est exactement le même type d'entaille.
Ce type de 'sacrifice' existe sur d'autres monnaies mais il semble qu'il soit plus courant sur les potins ??? Simplment parceque les potins ont une 'moindre valeur monétaire' ??
Ce type d'offrande se pratiquait aussi au moyen âge et l'on 'entaillait' la monnaie ... pour qu'elle ne puisse plus être de nouveau en circulation. Il y a toujours eut, et de tout temps, des petits malins qui allaient récuperer les monnaies jetées en offrandes. Avec ce système, celui qui essayait de s'en resservir était considéré comme un sacrilège et donc certainement punit.
Voilà l'explication la plus simple et logique que je puisse trouver ;-))
Bonne nuit
Angeris
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 25/01/2007 07:20:01
n°48239R7 - restatcorio |
Merci pour vos réponses! Je me dépêche de mettre la photo et je pars!
Bonne journée
|
|
| |
Auteur : arnold le 25/01/2007 08:22:27
n°48239R8 - Bonjour |
En effet voilà une hypothèse tout à fait plausible, Angéris.
Ce qui me surprend vraiment, c'est ce systématisme dans l' application de ces entailles, comme si cette action correspondait à un rite cultuel parfaitement codifié dans ses moindres détails.
Pour bien démontrer cette démarche très précise et pour étoffer cet intéressant sujet, je vais prendre comme exemple les 6 statères Cénomans, du trésor des Sablons, ayant la particularité de présenter des retouches au revers...bien que nous soyons dans un cas de figure différent, puisque ces marques ont été faites non pas sur la pièce, mais sur les coins.
Comme on peut le constater, ces revers sont très usés ( ? ) contrairement au droit des pièces.
Dèjà ce simple fait est surprenant, en effet, comment expliquer une telle différence d' usure entre les deux faces ? cela laisse à penser que c' était donc les coins de revers eux même qui étaient usés ou de médiocre facture ? mais alors comment expliquer une telle différence de qualité , pour des monnaies dont les gravures sont habituellement très soignées...serait ce volontaire , cela fait il partie de cette démarche ' sacrificielle ' ?
Si on observe les entailles, on se rend compte que pour les trois premières pièces, elles sont parfaitement orientées dans le même sens et disposée de la même manière ; notez l' entaille sous la tête de l' androcéphale...
Ce groupe d' entailles est associé à des avers qui sont, semble t' il, de même coin....les trois revers paraissent aussi issus d' un seul coin ( ? ) ils se superposent parfaitement avec un logiciel photo...
Pour la quatrième monnaie, l' avers change de style , ainsi que la disposition des marques .. dommage qu' elle soit unique ( ? )
Pour les cinquième et sixième monnaie, bien que de coins différents, les avers sont toute les deux de style identique , on serait tentés de penser que c' est le même graveur qui a réalisé les deux coins...et à nouveau on retrouve des entailles sur les revers ( issus eux aussi de deux coins différents), d' orientations et de taille semblables bien que différemment disposées que sur les pièces précédentes....
Tout cela laisse à penser que chaque série de monnaies avait son assemblage d' entailles bien spécifique, à peu près de même taille et orientées vers les mêmes directions.
Dés lors, tout en n' excluant pas cette idée, on dépasse le concept du simple marquage d' une pièce à usage votif, pour pénétrer dans un domaines religieux où la complexité et la finalité des rites et pratiques nous échappent complètement.....
Mais ce ne sont que de simples considérations et je ne sais pas si ça tient vraiment la route ni si ces exemples sont bien appropriés au sujet initial...il faudrait plus d' éléments pour étayer ces constats.
Je rappelle que, aucune étude sérieuse sur ce trésor n' a été faite; je ne sais pas de quelles pièces est composée la part qui est revenue à la ville du Mans et donc, je ne sais pas si de telles monnaies 'votives' ( ? ) y sont représentées...
à vrai dire je ne sais même pas si cette moitié du trésor est exposée quelque part...
Finalement, je sais pas grand chose quoi...
Si vous avez des infos....
Merci pour l' avers Nicoléon
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 25/01/2007 13:06:44
n°48239R9 - reentaillecorio |
Ouah!!! Super exposé Arnold!
Il me semble que beaucoup de statères du trésor du Man ont été vendus à des particuliers...
Peut-être que d'autres collectionneurs du forum possèdent des monnaies gauloises avec des entailles?
@+ ; )
|
|
| |
Auteur : punkiti44 le 25/01/2007 19:30:38
n°48239R10 - statère |
|
| |
Auteur : nicoléon le 26/01/2007 21:08:33
n°48239R11 - statcor |
Je t'appelle demain pour la sortie.
Alors angeris j'attends les photos de tes potins! ; )
@+
|
|
| |
Auteur : nicoléon le 29/01/2007 21:12:38
n°48239R12 - stat |
Je remonte une dernière fois, je ne sais pas si angéris a oublié ce post?
Pour info dans la prochaine vente de CGB, il y'a trois statères coriosolites entaillés si ça vous intéresse d'étudier les photos...
@+ ; )
|
|
| |
A mon avis c'est accidentel , ça aurait été volontaire , ça aurais été pour une raison votive ; un sacrifice pour les dieux si tu veux.
