Auteur : Pierre56 le 29/01/2007 19:17:20
n°48447R20 - l'exemple breton... |
 salut !
 juste un mot sur le bocage breton car je pense qu'il y a un lien,dans cette organisation agraire les plateaux 'terre chaude' était réservés aux cultures et les prairies en bord de rivière réserver à la patûre, parfois ces 'flouren' des prairies inondables étaient inonder intentionnellement par l'obstruction de 'l'égout' dans le talus par une grosse pierre ce qui permettait 5 ou 6 fauche /an et de l'herbe en abondance pour les bêtes.
comme l'a dit michel, pendant que les vaches (la pie noir ici ), mouton, chevaux patûraient on restaient pas jouer ! ça 'filait' bon train pour les jeunette qui en avait la garde, et vu le simple emmanchement de la bête sur le fuseau à main il n'est pas étonnant qu'elle en perdait bon nombres.
inventer très tôt, elles ont tous les âges, alors je citerais Anatole le Braz
' il est d'usage en bretagne de respecter toutes les vieillesses,celles des maisons comme celles des gens...je rajouterais celles des fusaioles...
pour me contredire je dirais que j'en ai trouvé pas mal mais souvent sur les plateaux... 
lupus ,  les types différent !
 Pierre
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Auteur : angeris le 29/01/2007 19:58:00
n°48447R21 - .... |
[139] T'as raison Michel, de la confrontation naissent beaucoup de choses. Et puis avec qui je vais pinailler ... ;-))) nan, pas la tête !
Mais quand même, des milliers ... c'est plus des poches, c'est des passoires ;-))
Refléchissez bien ....... 
@+
Angeris
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Auteur : cake39 le 29/01/2007 20:28:09
n°48447R22 - Et alors ... |
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Auteur : Michel V. le 29/01/2007 21:21:10
n°48447R23 - Salut Angéris |
 En ce qui concerne les poches en passoire, suffit de voir les tonnes de tunes que les gens on perdu pendant tout ces siècles ! C'est la même chose, je me demande aussi toujours comment c'est possible ?!
allez....
a+
Michel
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Auteur : Michel V. le 29/01/2007 21:38:04
n°48447R24 - Pour Cake (marbré) |
.... Incompatibilté entre l'archéologie te l'enseignement ?!?!?! ...euh, je ne vois pas ce que tu veux dire ..... ??? pourquoi devrait-il y avoir une incompatibilité ??? Non, les deux sont complémentaires, mais c'est une spécialité totalement différente . L'enseignant donne des cours d'histoire aux jeunes, selon ces livres d'histoire, reçus par le ministère de l'éducation et l'archéologue s'amuse à reconstruire un puzzle de quelques millards de pièces, qui représente l'histoire de l'homme. L'un peu aider l'autre mais ne peut pas se substituer à l'autre, les disciplines sont trop différentes pour çà , à la base.
a+
Michel
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Auteur : DP le 29/01/2007 23:08:52
n°48447R25 - .... |
 Heuuuu, Angéris, c'est sérieux ton truc ?
''surtout dans des endroits liés à l'eau''
Il faut croire que les fusaïoles étaient aussi utilisées comme lest d'épervier, en plus d'être perdues par les fileuses.
''La trouvaille, réalisée vers 1950, se composait .../... de 186 petits disques en alliage de plomb et d’un petit couteau ou grattoir (?) en bronze. Sa taille réduite (47 mm) évoque un objet votif plutôt qu’utilitaire'' ''D’autres disques perforés sont ornés de picots triangulaires''
Des petits disques en alliage de plomb n'évoquent pas vraiment les fusaïoles  Tu as des planches de dessins, des photos ?
Quant au 'grattoir votif'' en bronze, il s'agit probablement d'un cernoir médiéval...
''Il faut rappeler que les sanctuaires en ont également livré de grandes quantités'', ''Puisque on te dit qu'il s'en trouve sur des fana''
Les noms de ces fana ?!  Des rouelles à rayons en plomb, OK, en grand nombre oui, mais des fusaïoles post-médiévales sur des fanas, jamais entendu parler...
Pat49 : ''Elle pèse juste 1,68 gr. Et encore, si je la nettoie mieux, il n'en restera pas lourd. pour faire poids sur un fuseau, ça ne tient pas''
Et les dés à coudre qui font 8 mm de diamètre, ça tient la route ? 
''Des roues à rayons en bronze faisaient également partie de ce lot,''
Heureusement qu'il n'y avait pas des clefs de bagnole dans le lot
Ca m'a toujours fait marrer les ''lots'' ; quand on sort le 'lot' du tiroir et qu'il y traînait déjà un truc, alllez hop, ça part avec le 'lot'.
Enfin, bon, chacun pense ce qu'il veut... (mais quand même !) 
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Auteur : MB le 29/01/2007 23:23:51
n°48447R26 - ... |
[209] salut,
et bien ça bouge ici...
je ne veux pas du tout remuer tout ça mais je me souviens avoir appris il y a quelques temps que le filage de la laine se faisait souvent dans des milieux humides... ce n'est pas mon rayon alors je ne monopolise pas plus le post...
MB
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Auteur : fisch 35 le 29/01/2007 23:41:19
n°48447R27 - brioche |
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Auteur : angeris le 30/01/2007 09:19:28
n°48447R28 - ..... |
[139] Salut DP,
« Ils auraient été utilisés comme amulettes, en particulier pour favoriser le passage des gués. J.-P. Blanchet cite de nombreuses trouvailles dans les cours d’eau, les plus étonnantes étant celle d’Orléans, dans la Loire, vers 1900 : les dragages ont permis de recueillir plus de 2000 objets de ce type et celle de Toulouse, au gué du Ramier de Bazacle, où plusieurs milliers d’exemplaires ont été extraits de la Garonne. Il faut rappeler que les sanctuaires en ont également livré de grandes quantités, ce qui confirme leur caractère votif. Des roues à rayons en bronze faisaient également partie de ce lot, l’auteur les considère comme des amulettes. »
Bon, récapitulons :
2000 à Orléans, dans la Loire
Plusieurs milliers au gué du Ramier de bazacle dans la Garonne
186 au pied de l’oppidum de Fondette dans une boire (petit ruisseau)
Dans ces 3 exemples, on peut parler de « trésors » puisqu’elles sont découvertes sur une surface restreinte ou en lot !!!!!!! Donc rien à voir avec des pertes isolées de fileuses au hasard d’un champ !
Beaucoup de prospecteurs te disent les trouver près des sources, des ruisseaux ou des rivières !
Des sanctuaires en ont livré en compagnies de rouelles à rayons, c’est quand même quelque chose non ????????
Je vais essayer de me procurer l’article complet ! Je l’ai déjà lu, mais en travers ! Ils citent le nom du ou des sanctuaires !!!
Personnes ne dit que ce sont des rouelles ou des monnaies, juste des objets votifs dont la fonction demeure mystérieuse (un peu comme les rouelles ;-))))))))
Il s’en trouve en potin ou en argent !!!! Pour une fileuse de trifoully les oies, ça fait cossu, non ???
Pour la fusaïole épigraphe, ne me dis pas que tu traduit IEHAN GRVET / PATER-1604 par Jean Gruet, père !!! Pourquoi dater une fusaïole ??? Au fait, Jehan est utilisé jusqu’à quelle époque ??? On utilise encore Jehan au 17ème ???
Bon, ceci dit, je scan l’article complet avec les photos et dessin (dès que j’ai le temps d’aller à la biblio) et je te fais un mix ;-))))))))
@+
Angeris
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Auteur : LUPUS 49 le 30/01/2007 10:01:14
n°48447R29 - juste pour dire ! |
 qu'il en a été trouvées de trés nombreux exemplaires dans la saone près de LYON
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Auteur : Shiva le 30/01/2007 10:57:48
n°48447R30 - Fusaïole |
 Je ne veux pas re-rentrer dans une discussion qui a plusieurs fois déjà eu lieu sur ce forum, mais quand même quelques détails :
- La fusaïole existe depuis que l'homme (enfin, surtout la femme !  ) file la laine, c'est-à -dire depuis le néolithique.
- Les fusaïoles antiques trouvées en fouille (donc en contexte antique avéré et non sorties d'un 'lot' du fond d'un tiroir du XIXe siècle) sont généralement en os ou en terre cuite. Quelques fois en bronze. Très rarement en plomb à ma connaissance. Et celles que j'ai pu voir dans des rapports de fouilles ne présentent pas de cabochons.
- Donc, se poser la question de savoir si les fusaïoles sont antiques, moyen-âgeuse ou plus récentes, n'a pas de sens, puisqu'il en existe de toutes époques.
- Il faut savoir, comme le dit DP, ce qu'on appelle disque. Il y a une sacré différence (et pas seulement de vocabulaire) entre une fusaïole et un vague disque.
- Il me semble bien que quelqu'un sur le forum (Fisch35, me semble-t-il) a fourni récemment lors d'une Nième discussion sur les fusaïoles, une photo d'un moule de fusaïoles à cabochons trouvé en fouille et daté clairement de la période post-médiévale (du XVIe siècle pour être précis). Il est bizarre que personne ne s'en souvienne. Pourtant, c'est enfin un preuve concrête. Origine : Rennes (voir photo ci-dessous). Et pas sur un fanum rennais !
Shiva
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Auteur : LUPUS 49 le 30/01/2007 11:30:16
n°48447R31 - trucs machins |
salut shiva,pour revenir sur le sujet qui fait grincer les dents de certains,personne n'a encore expliqué le pourquoi de tant de diversités de formes,de poids,voire de diamètre interne des objets ,comme tu as pu le voir sur mes photos,io n'y a pas que des machins à cabochons,et comme on l'a déja vu moins de 2gr pour certaines,on peut se poser la question du role de peson dans ces cas pécis,là j'aimerais bien qu'on m'explique ?le but n'est pas d'enerver les inconditionnels de la fusaiole,mais il faut quand meme reconnaitre qu'il y a matière à réflextion
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Auteur : Shiva le 30/01/2007 11:46:05
n°48447R32 - Fusa-suite |
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Auteur : LUPUS 49 le 30/01/2007 12:05:18
n°48447R33 - je dirais ! |
pour conclure ! et pourquoi pas ? pour l'instant ,Ã suivre ............
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Auteur : gegene01 le 30/01/2007 12:14:07
n°48447R34 - salut |
[855] a tous .
dans l ain des fusaioles il y en a partout en plaine en montagne et souvent il y a des des a coudre pas loint .
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Auteur : Michel V. le 30/01/2007 12:36:10
n°48447R35 - Tiens |
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Auteur : LUPUS 49 le 30/01/2007 12:48:20
n°48447R36 - pour info |
et pour finir !aujourd'hui seulement ,respectivement,1,95gr,2,40gr,2,70gr ........des fèves sans nul doute 
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Auteur : Shiva le 30/01/2007 14:06:40
n°48447R37 - Plomb |
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Auteur : Michel V. le 30/01/2007 14:19:29
n°48447R38 - Non Shiva .... |
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Auteur : LUPUS 49 le 30/01/2007 15:21:30
n°48447R39 - plombs |
au secours !angéris appelle la cavalerie,je suis cerné ! il y a des indiens partout
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j'adore quand les posts partent en brioche
