Auteur : JCT le 28/02/2007 19:58:44
n°50096R0 - grès 2 |
[323]
Bonjour,
Difficile à évaluer les pièces en grès !
Sans doute un artéfact à section trapézoidale. Pas évident de voir des bulbes de percussion. Un des problèmes est que le grès se prête bien aussi à un travail par choc thermique et pression.
Merci de vos avis,
JCT
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Auteur : quartzite le 01/03/2007 12:39:21
n°50096R1 - grès |
 bonjour JC
ouI c'est difficile, car ça ressemble grossièrement à une lame, avec semble-t'il quelque-chose qui ressemble à un burin, à gauche sur la 2e et la 4e photo
Faudrait voir si la roche se délite en plaquettes. N'avez vous pas une petite photo de l'endroit ?
cordialement
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Auteur : JCT le 01/03/2007 15:25:12
n°50096R2 - éclats |
[323] Merci Quartzite,
Juste quelques éclats dans du sable jaune mélangé à de l'argile et des meulières. Cette pièce ressemble aux lames trapézoidales classiques du Montmorencien, mais en plus petit. Les pièces décrites dans le supplément N° 10 à Gallia préhistoire sont plus grandes et plus retouchées. Par contre ce N°, écrit par J. Tarrete, concerne une compilation de fouilles anciennes. On peut se demander si les foulleurs (ou collectionneurs) n'ont pas seulement retenues les pièces les plus remarquables...?
Cordialement,
JCT
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Auteur : quartzite le 01/03/2007 16:59:43
n°50096R3 - éclats |
Sur les ateliers de taille , comme ceux de Planchers les Mines dans les Vosges , on trouve encore quantité d'éclats de taille et de préformes de haches
Sue celui de Neander au Nideck, on retrouve encore des nucleus et des éclats, sans que les fouilleurs ou collectionneurs y aient fait un tri sélectif ( vu que l'atelier se trouve en montagne sur les affleurements rocheux de rhyolithe). Les meilleurs supports ont été transportés ailleurs pour être retravaillés ( ça faisait moins lourd que de rapporter des tonnes de rochers )
Le grès nécessitait peut-être une technique de taille autre que celle du silex. Il se peut effectivement que ce soit naturel, mais ce que j'ai vu me fait plutôt penser à du débitage avec abandon des déchets sur place. Vu l'intérêt des matières non silex et surtout l'idée vivace que les préhistoriques n'utilisaient que le silex, ça m'étonnerait que les collectionneurs privés s'y soient intéressés. Tout au plus le lieu a été pillé après fouilles. C'est tellement plus facile d'aller sur le site que le copain a déclaré à la Drac que de faire des km à pinces pour en trouver de nouveaux ( la carte archéo étant accessible à tous ceux qui se rendent à la DRAC )
Je conçois, c'est un peu long, mais votre histoire m'intéresse . Cependant je ne peux pas aller ramasser de nouveaux objets à votre place et ça reste à vous de faire la suite
cordialement
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Auteur : JCT le 01/03/2007 18:48:38
n°50096R4 - morceau de sucre |
[323] Encore un éclat en grès plus sombre. La face inférieure a bien le profil d'un éclat, mais les arêtes sont pratiquement rectilignes et les deux autres faces principales planes. On dirait le clivage d'un cristal parfait.
C'est pourtant du grès,
Cordialement,
JCT
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Auteur : géo 24 le 01/03/2007 19:11:39
n°50096R5 - bulbe? |
 Je ne connais pas les artefacts en grès mais il me semble ne pas voir de concoïde de percussion sur les exemples que montre JCT?
Est-une réalité et alors le matériau serait-il pour quelque chose dans la propagation de l'onde?
Bonne soirée à vous tous 
Géo 24
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Auteur : HOUAT30 le 01/03/2007 19:54:06
n°50096R6 - GRES |
[941] Bonjour
et si c'était du au gel ?Je viens d'aller faire un tour à PLUSSULIEN , j'y ai trouvé pas mal de choses et en particulier des volumes creux résultant de l'action du gel.
A+
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Auteur : JCT le 02/03/2007 18:27:36
n°50096R7 - gel |
[323] Bonjour,
Merci de ces réponses, c'est vrai que le gel n'est pas totalement à écarter. Par contre, la forme de R0 correspond assez à la description des lames trapézoïdale en grès du Montmorencien, même le talon avec ses 2 faces planes. Il me semble aussi que la patine est assez homogène. Mais c'est vrai que le doute subsiste.
Pour ce qui est des conchoïdes de percussion, sa raretée est signalée dans le document de Tarrete sur le Monmorencien...
Il semble aussi que ces gens utilisaient probablement des éclats de gel et les retouchaient. Une autre supposition est qu'ils utilisaient le feu pour provoquer des fractures. Alors ! ...
La face inférieure de R4 me fait quand même penser à une conchoïde, mais les autres faces sont anormalement planes.
Bon je cherche à me convaincre !
Merci encore et si vous avez d'autres lumières...
Cordialement,
JCT
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