Auteur : la talpa67 le 11/03/2007 20:27:29
n°50625R0 - argent gaulois |
[1009]
bonsoir ,tout d'abord un merci à nicoléon pour son aide a propos de la garde de dague que je pensais etre une partie de robinet .
ensuite je vous soumet une petite monnaie en argent que je pense etre romaine trouver cet apres-midi apres avoir été embourbé dans un prés ou j'ai mis 45 mn avant de pouvoir repartir grace à un gars sympa qui passait par la peu etre un prospecteur ! allz savoir ?
donc je revient sur ma decouverte trouvé en foret (centre alsace)
diametre de la piece 8 mm part contre je n'ai pas de balance pour pesée
avers: tete a gauche
revers: usé et incompréhensible pour moi
peu etre que les connaisseur arrive a y reconnaitre une quelconque forme merci par avance
desolé pour le scann qui est pas fameux
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Auteur : la talpa67 le 11/03/2007 22:55:05
n°50625R1 - gauloise |
[1009] désolé je voulais dire (je pense a une gauloise )
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Auteur : nicoléon le 12/03/2007 08:12:15
n°50625R2 - garde+gogo |
 Salut la talpa, pour ta garde je ne saurais pas dire si c'est antique ou plutôt médiéval. Hanibal 73 a posté un objet semblable ce matin (http://www.la-detection.com/dp/message-50592.htm).
Pour la monnaie, c'est bien une gauloise mais ça serait bien si tu précisais le département de trouvaille et si tu postais des photos plus nettes.
@+
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Auteur : Le Gaulois le 12/03/2007 10:27:11
n°50625R3 - 67 |
 Slt talpa67
Tu es donc du 67 (bas rhin ,Alsace).
Comme beaucoup du forum. T'es pas le seul ici.
Oui s'est bien une gauloise.Le revers est pas tres net.
Donc bienvenu a toi.Et a bientot dans les champs du 67 ou les forets.
@+
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Auteur : la talpa67 le 13/03/2007 12:12:25
n°50625R4 - pas nouveaux |
[1009] salut le gaulois malheureusement je n'arrive pas à faire de scan plus net (scan de merde cher en plus )
pour info je ne suis pas nouveau dans la prospection (7 ans) mais j'ai deserté le site DP pour raison proffesionnelle durant plus de deux ans d'ailleur les ancien du forom mereconnaitron en retranscrivant mon pseudo en francais (n'est-ce pas le vieux michil V)
sur ce si quelque peu faire avancer mon chmilblique bonne journéé
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Auteur : Evelyne le 13/03/2007 13:24:54
n°50625R5 - gauloise |
 
Hum, mis à part le (petit) diamètre, l'avers de ta monnaie est très similaire à celui des potins dits ''à la tête chauve'' attribués aux Leuques. Par contre, je n'arrive pas à lire le revers.
Les potins sont des monnaies coulées en... potin (alliage cuivre+étain+ plomb et autres métaux en - très -petites quantités).
La couleur 'argent' de certains potins est le plus souvent due à une plus forte teneur en étain.
Ta monnaie semble bien être coulée mais il faudrait l'avoir en mains pour confirmer.
Ce qui intrigue c'est le petit diamètre : est-ce un divisionnaire ?
Pour l'instant, je ne sais pas t'en dire plus.
@ suivre.
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Auteur : la talpa67 le 13/03/2007 17:51:56
n°50625R6 - pas potin |
[1009] Merçi Evelyne ,effectivement l'avers ressemble fortement et en y regardant bien le revers (on peu y voir le sanglier sic,) mais je confime que cette piece est belle et bien en argent et a une epaiseur d'environs un demi mm d'epaisseur ,cependant ton intervention me permet de faire des recherche un peu plus ciblée, peu être que !!
merci encore
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Auteur : exobnos le 15/03/2007 10:21:37
n°50625R7 - 50625R7 |
[976]
Bonjour, J'ai bien une idée sur cette pièce, mais l' état du R/ ne permet pas d' être péremptoire.
Il pourrait s' agir d' un quinaire en argent de faible poids , qui fait partie des monnayages celtiques de Germanie . La dénomination de 'kleinsilber ' est générique et englobe des séries distinctes .
Votre pièce doit se rattacher au type profil à gauche / cheval à gauche répertorié dans les publications allemandes : voir Kellner 1990 pl. 5 ,69 , et surtout une excellente synthèse publiée par B. Ziegaus ,
conservateur du musée de Munich et intitulée (je traduis) 'les trouvailles monétaires du site de La Tène
finale d' Egglfing près de Regensburg (Ratisbonne) 'Bayerische Vorgeschichtsblâtter ' 65. 2000 .
Le D/ de votre pièce est analogue à celui du N° 47 Pl. 2.
Ces quinaires ont été trouvés en nombre sur la rive droite du Rhin et en Allemagne du sud.
Leur émission ne paraît pas antérieure à la fin du premier tiers du I er siècle av. J.-C.
Il est normal de trouver ce type en Alsace, bien que les provenances à l'ouest du Rhin soient très rares.
Cette trouvaille est intéressante: pouvez - vous nettoyer le R/ et me donner le poids de la pièce?
Bravo et bien cordialement
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Auteur : Evelyne le 15/03/2007 10:46:37
n°50625R8 - ! |
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Auteur : la talpa67 le 15/03/2007 22:24:04
n°50625R9 - voila du boulot |
[1009] voila du bon boulot (sufit de connaitre les origine !!!
non franchement merci j'ai survoler les pages concernant ce type de pieces et effectivement ca peu coller je vais voir ca de plus pres demain
merci a toi exobnos pour ton investisement dans cette demande .
non bien sur je noublie pas Evelyne car toutes les propositions son bonne quand le revers est aussi abimer que celui ci
donc merci a tous
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Auteur : angeris le 17/03/2007 21:32:00
n°50625R10 - .... |
[139] Bonsoir,
Peut être à rapprocher des 'minimis' ou 'quinaires legers' que l'on retrouve sur l'axe de la Loire ( serie 1088 DT tome 3 ou encore des séries 377, 380 ou 414). Dans l'article sur l'obole à la cavalière parut dans le DP 68, je fais allusion aux kleinsilber (littéralement 'petit argent' ;-) qui sont le pendant oriental de ce monnayage. A noter qu'on le retrouve outre manche aussi. La période de circulation semble être la même et il y a là un ensemble cohérent.
Mais pourquoi continuer à parler de quinaire leger, de minimi, de kleinsilber ou de fraction d'unité d'argent alors que le terme d'obole s'y prète à ravir ;-))))
Cordialement
Angeris
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Auteur : exobnos le 18/03/2007 11:08:45
n°50625R11 - 50625R11 |
[976]
Cher Angeris,Votre observation est frappée au coin du bon sens . Pourtant, les dénominations,en numis-
matique , ont un sens précis : l' obole fait partie d' un système grec en argent dont l' unité est la tétrobole
(1 tétrobole = 4 oboles ) C'est le système adopté à l'origine par la colonie grecque de Marseille.
L'obole lourde pesait 0,90g pour une tétrobole de 3,75 g . et une diobole de 1,84.
Ce système influença les monnayages d' argent des peuples gaulois du sud et du sud- ouest de la Gaule
et l'on a pris depuis un siècle la mauvaise habitude de dénommer 'drachmes' toutes les monnaies d' argent > 2g. et 'oboles' tous les petits modules . La réalité est beaucoup plus complexe , surtout pour
les monnayages en argent qui basculèrent au début du Ier siècle av. J.-C. dans le système romain du
denier. A l' époque de la guerre des Gaules ,l' argent-métal était devenu rare et des petites monnaies
en argent plus ou moins allié furent frappées un peu partout sans qu'elles fussent rattachables à un
système particulier . Certains commencent à parler de 'fractions' pour la Celtique ; en Gaule Belgique
on préfère le terme de 'lamellaires' qui a le mérite de bien rendre compte de l'aspect des pièces ,dont
certaines sont: 0,30 g. ! A l' est du Rhin le terme générique de 'kleinsilber ' pour qualifier ces petites
espèces tardives n' a rien de choquant . Bref,le terme 'obole' est peut-être pratique , mais ambigu .
Quelle belle question à creuser , peuple par peuple gaulois . Très cordialement à vous
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Auteur : arnold le 18/03/2007 12:10:11
n°50625R12 - Bonjour |
 Je me permets d' intervenir pour dire que cette convention d' appellation est un vrai problème ressenti par tous les numismates.
C'est vrai que, comme le souligne exobnos, c' est non sans malaise que l' on qualifiera d' obole ( par commodité et faute de mieux ) , un divisionnaire d' une monnaie Celtique ; ou de drachme n'importe quelle monnaie d' argent de +ou- 2gr
Il me semble en effet plus judicieux de parler de fractions ou de divisionnaires, dès lors que l' on sort des monnayages grecs et de leurs influences, qui restent quand même très étendues.
Il est aussi bon de rappeler que le monnayage Grec se décline en une multitude de systèmes pondéraux, ce qui ne facilite pas les choses.
Par ex dans l' étalon monétaire Athénien, l' obole pèse 0,72 gr....dans l' étalon Eginétique, celle ci pèse 1,04gr ( Wiki..)
En ce qui concerne le monnayage Massaliote qui s' étend sur plusieurs siècles, la difficulté de classement apparaît dans toute sa complexité dès lors que l' on s' attelle aux périodes archaïques.
Et la tache se complique par la multiplicité des frappes dites des tribus de l' arrière pays.
Mais il est vrai que c' est un sujet très intéressant.
Très bon dimanche.
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et je n'ai pas de dessins ou de photos d'un tel type.