Auteur : Anthony13 le 21/03/2007 14:27:44
n°51131R0 - Problème de ciment!!! |
[995]  Ã tous.
Avez vous une technique pour enlever le genre de ciment qui colle les monnaies et qui cache du relief sans enlever la patine ???
C'est sur une grande partie de mes monnaies!!!
Je pense que vous avez le même problème que moi??
Merci beaucoup de vos reponses!!!*
A+
Anthony13
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Auteur : Shiva le 21/03/2007 15:36:11
n°51131R1 - Ciment |
 Il s'agit en fait de concrétions (terre durcie). Il n'y a pas 36 moyens pour les enlever et surtout aucun moyens 'chimique'. Il faut utiliser de l'huile de coude, cà d gratter délicatement avec un curre-dent, ou si c'est vraiment trop dur, avec un scalpel, une aiguille ou des instruments de dentistes (l'idéal). Mais il faut vraiment y aller doucement, délicatement, et surtout prendre son temps (même si ça doit prendre deux ou trois heures !!!).
Shiva
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Auteur : Anthony13 le 21/03/2007 20:13:04
n°51131R2 - Super idée!!! |
[995] Ã toi Shiva.
Excuse moi pour le retard!!
Merci beaucoup pour ta reponse.
J'ai essayé avec une aiguille....super......je vois un visage sur une roro assez jolie mais toute petite ( 13mm). il y avait ces concrétions qui caché tout le visage et là ...........bonne nouvelle........je le vois très très bien!!!
Il faut en effet etre très prudent avec des objets métaliques!!!
A+ et encore merci
Anthony13
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Auteur : Momo 73 le 21/03/2007 21:11:59
n°51131R3 - suggestion |
[101] bonsoir Anthony, j'utilise aussi une aiguille de seringue ( non usagée bien sure ) car très résistante, elle s' insinue bien sous les concrétions.
Attention de bien placer les doigts de chaque côté de l'aiguille pour éviter le bobo.
Bon nettoyage.MOMO.
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Auteur : Romulus37 le 21/03/2007 23:31:10
n°51131R4 - Pas de solution miracle |
[398] Salut,
Je ne suis pas un vétéran, mais je peux partager ce que j'ai expérimenté :
Pour ma part, j'évite les aiguilles en acier. Car le moindre raté peut occasionner une balafre définitive (à fort grossissement, c'est effrayant !).
Mais à chacun de voir car mes recettes comportent aussi des risques. Néanmoins, je crois qu'il vaut mieux disposer de plusieurs méthodes et décider en fonction de la dureté de la croûte et de la qualité de la patine. Et de ce qu'on se sent capable de faire.
Si la croûte est trop dure pour le cure-dent et que la patine est solide, tu peux utiliser une brosse à poils de bronze (pas de laiton, ni d'acier). En resserrant les 'poils' de la brosse, tu peux faire un tampon sur lequel frotter ta pièce.
- Avantages : le bronze ne raye pas le bronze (tout dépend de l'alliage, bien sûr, mais je n'ai pas rencontré de problèmes) ; rapidité.
- Inconvénients : peut écailler une patine trop fragile ; occasionne des frottements plus importants sur les reliefs avant d'atteindre les creux ; laisse un léger dépot bronzé (de la brosse).
Mais si la croûte est dure et la patine fragile, tu peux diluer de l'acide chlorhydrique à moins de 10% et utiliser un coton tige pour en tamponner la croûte, puis tu stoppes l'action de l'acide en plongeant la pièce dans un bain de bicarbonate de soude (Psshhh !). Ensuite : batonnet de buis. Bien évidemment, il vaut mieux trop diluer l'acide que pas assez et y aller par petites touches, en stoppant à chaque fois.
- Avantage : pas de rayures
- Inconvénients : coloration différente de la patine sur la zone traitée
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Auteur : Anthony13 le 22/03/2007 17:13:35
n°51131R5 - Techniques pour concrétions!!! |
[995] Ã momo73 et romulus37.
Merci beaucoup pour vos réponses!!!
momo , j'ai testé avec une aiguille mais de très gros risques de rayures mais très satisfait des résultats !!!!
romulus, je vais essayé avec l'acide ainsi qu'avec la brosse en bronze et je regarderai la technique qui convient le mieux!!!!
A+ et encore merci beaucoup
Anthony13
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Auteur : Valère (28) le 22/03/2007 17:27:19
n°51131R6 - ??? !! |
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Auteur : jacquouille_75 le 22/03/2007 17:30:13
n°51131R7 - bronze |
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Auteur : Romulus37 le 22/03/2007 17:40:09
n°51131R8 - 'faut pas pousser, Valère |
[398] Je respecte tes connaissances, mais il faut arrêter de pousser des cris d'orfraie au sujet de l'acide. A partie de moment où tu le stoppe avec du bicarbonate de soude (ce que la plupart des gens ne font pas), je ne vois pas où est le problème.
J'ai même entendu des gens prétendre que l'acide continuait de ronger le métal ''en secret'' et en profondeur pendant des années. C'est de la superstition pour les uns et du snobisme pour les autres !
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Auteur : Anthony13 le 22/03/2007 18:06:29
n°51131R9 - histoire de savonette |
[995] à valère , jacquouille et re à romulus.
valere, je vais regarder ton dossier qui je pense sera très interressant!!!
je viens de gratter encore une roro avec une aiguille que je coyais etre une savonette et là ............. surprise .........je decouvre deux soldats tenant une lance et un labarum au centre!!! parcontre l'avers et ' mort '!!!
le revers était recouvers entierement de concrétions ce qui caché tout le relief !!!
je viens de voir qu'il faut toujours gratté les savonnettes!!!
A+ et merci à tous pour vos reponses!!!
Anthony13
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Auteur : Théodore le 23/03/2007 09:58:58
n°51131R10 - Valère a raison ! |
[924] Les chlorures à l'état de traces catalysent la corrosion (même pour des aciers dits inoxydables). Le problèmes des métaux antiques est qu'ils sont souvent poreux, crevassés - un lavage abondant au bicarbonate ne garantit pas l'élimination de ces traces. J'ai pu moi-même expérimenter cet effet de décomposition lente sur des monnaies romaines après des années de traitement. Pour la même raison, le traitement sel (NaCl) bouillant dans un papier alu peut avoir le meme effet....même si 'ça marche très bien' à priori
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Auteur : Valère (28) le 23/03/2007 10:07:58
n°51131R11 - !! |
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Auteur : Romulus37 le 23/03/2007 11:04:46
n°51131R12 - Théodore |
[398] Merci de ces précisions.
Valère et toi avez sans doute sur la question un recul que je n'ai pas. Et, effectivement, la ''porosité'' du métal antique contrarie sans doute l'action du bicarbonate.
Mais ,d'une part, je parlais de traiter ''une croûte'', pas le métal, d'autre part, j'ai confiance dans le pouvoir désincrustant de l'émulsion qui se produit au moment de la neutralisation. Et, enfin, je pense qu'en humectant au préalable la zone à traiter on évite une pénétration profonde de l'acide, s'il est ensuite rapidement neutralisé, comme je le suggèrais.
Je reste convaincu qu'un emploi raisonné de l'acide peut aider à fragiliser une concrétion et que diaboliser son emploi est une forme de superstition. Mais je n'ai sans doute pas assez insisté sur les précautions à prendre. Votre intervention est donc salutaire. Ensuite, c'est à chacun de voir.
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Auteur : HOUAT30 le 23/03/2007 11:32:51
n°51131R13 - décroutage |
[941] Bjr avez vous essayer le vinaigre , çà marche sur le calcaire en moussant ;çà devrait aller et comme c'est peu acide ,un rinçage à l'eau est suffisant.
A+
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Auteur : Valère (28) le 23/03/2007 11:56:19
n°51131R14 - !! |
 hello+
Romulus37 :
tu as peut-être raison, en humectant avant... mais rien ne vaut l'huile de coude ;o)
En tout cas, ce que je dis pour l'acide Chlorhydrique à ne pas utiliser, on peux par contre utiliser le détactrant à cafetière ou le Coca, ou le citron... comme il n'y a pas de Chlorures, mais bien rincer et neutraliser après.(pas pour les bronzes car ça vire les patines !)
en tout cas, la chimie ou l'électrolyse, c'est délicat.
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Auteur : Anthony13 le 23/03/2007 14:44:26
n°51131R15 - Merci beaucoup!!!!! |
[995] Ã tous.
Merci Houat30 pour ta technique!!!
Merci aussi à Momo 73 , à Valère , à Romulus37 et à Théodore pour ces précisions!!!
Je n'aime pas trop mettre de l'eau sur les bronzes car les détails se voient moin.Qu'en pensez vous???
A+ et encore merci
Anthony13
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Auteur : LUC10 le 23/03/2007 14:55:41
n°51131R16 - NEUTRALISATEUR |
 Bonjour à tous,
Il existe bien des neutralisateurs ,ne suffirait il pas de tremper une piéce traitée dans ceux-ci pour éliminer définitivement les effets de l'acide?
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Auteur : Valère (28) le 23/03/2007 15:45:11
n°51131R17 - !! |
pour neutraliser, un peu de bicarbonate de soude (vendu en pharmacie) dilué assez dans de l'eau doit suffir.
sinon, plusieurs bains successifs d'eau pure devrairt suffir (si il n'y pas d'acide chlorhydrique)
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Auteur : luc10 le 23/03/2007 15:51:06
n°51131R18 - merci |
Merci pour lr renseignement et @+
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Auteur : Lumière 21 le 23/03/2007 20:58:42
n°51131R19 - Heu ... |
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lire ça te changera ta vie de restaurateur)
Hum valere qu'elle modestie ! 
!
