Auteur : aureus78 le 27/03/2007 21:24:40
n°51446R0 - bronzes au lion |
[993]
 la compagnie
voici deux bronze au lion des carnutes? trouvés dans le meme champ
dans le nord des yvelines
le premier me pose pas top de problème ,bronze coiilat,15 mm de diametre, 3,8g ,datation?
le deuxième par contre n'est pas référencé au latour ! de poids plus lour que le premier 4,5 g ,bronze à forte teneur d'argent et légende inconnue!
ce type est -il connu ? datation ?
je fais appel aux spécialistes de la gauloise
merci d'avance
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Auteur : aureus78 le 27/03/2007 21:27:27
n°51446R1 - revers de la deuxième monnaie |
[993]
et oui ,désolé ,j'ai inversé les photos 
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Auteur : aureus78 le 27/03/2007 21:29:08
n°51446R2 - bronze carnute |
[993] avers de la première
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Auteur : aureus78 le 27/03/2007 21:31:13
n°51446R3 - revers |
[993] revers de la première monnaie
merci de votre aide 
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Auteur : ambiens le 27/03/2007 23:57:16
n°51446R4 - Elles sont jolies ces ptites Momo!!! |
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Auteur : ambiens le 27/03/2007 23:59:18
n°51446R5 - info ? |
[1012] Tu prospectes toujours dans le 78 ?
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Auteur : Sam Suffit le 28/03/2007 01:37:36
n°51446R6 - teneur en argent ?? |
tu penses vraiment à la présence d'argent dans ton bronze ...
j'ai des doutes ..
bye
SAM
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Auteur : aureus78 le 28/03/2007 08:10:57
n°51446R7 - re |
[993] ambiens
je prospect e dans le 78 et le 95,et toi ?
Sam Suffit,je suis pratiquement sur !! il y a de l'argent ou de létaim ?
la monnaie à des reflets argentés ( invisible sur la photo)
merci à vous deux
aureus78
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Auteur : Evelyne le 28/03/2007 11:52:35
n°51446R8 - bronzes |
Ce sont 2 bronzes du même type, semble-t-il, dont l'avers est une 'imitation' de monnaies de Gaule Belgique (les statères 'à l'oeil').
La légende est difficilement déchiffrable sur la monnaie N° 1 : (COIIAT ou plutôt TAIIOC, rétrograde ?) tandis que celle de la monnaie N° 2 semble être (de droite à gauche) : [?]ONNO[O?]
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Références :
- Nouvel Atlas, tome 2, série 520 : DT 2598 (correspond à ta monnaie N° 1) : la légende (COIIAT ou TAIIOC) semble découler d'une autre légende, lue sur une monnaie en argent conservée à la BN (BN 6308), d'attribution incertaine, qui elle même serait inspirée par une monnaie de la péninsule ibérique (cf. Revue Numismatique 2002, Aubin, page 23).
- RIG (Recueil des Inscrip. Gauloises) 276
- Scheers/Musée de Lyon 782
- BN 6312 Ã 6321
- Dans le Traité de Mme Scheers (1977), voir à la planche XXVII les N° 765 (lion à droite, légende lue KOIIAT, non rétrograde) et 766 (lion à gauche, légende KOIIAT, non rétrograde).
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Enfin, des variantes de la légende ont pu être lues par le passé (Blanchet, Hucher, Saulcy... mais sans certitude car les légendes ne sont pas entières) :
- KONAT ?
- CONAT ?
- CANOC (rétrograde) ?
Ton exemplaire N° 2 semble nous orienter vers une variante non répertoriée jusqu'ici car il semble bien que l'on a 2 'NN' (?) mais je ne suis pas sûre de la lettre qui figure sur le bord droit du flan de la monnaie (K, A ?).
Des gros plans des légendes seraient les bienvenus !
J'aimerais bien avoir l'avis d'Exobnos
Quant à l'attribution aux Carnutes, elle est probable.
@+
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Auteur : exobnos le 28/03/2007 14:07:25
n°51446R9 - 51446R9 |
[976] Bonjour , O.K Evelyne sur votre approche qui est parfaite . Je pense que cette légende aux multiples variantes tire peut- être son origine d' un mot celtibérique : lequel ? je n' en sais rien : en tous cas, les vocables KOONAT ou KOIIAT ou encore TAIIOS rétrograde (? ) ne recouvrent aucun pseudo_- ou terme gaulois connu . A l' origine lisible , la légende est sans doute devenue une pseudo - légende ,comme la numism. gauloise en offre tant . Prenons l' exemple du petit Br. ambien DT 502 dont la légende ibèrique(bascune) est à peu près correctement retranscrite , mais qu'il ne faut surtout pas lire IMONIN ! Sa dérivée directe porte une légende déformée lue par commodité IMONIO (DT 503 ): Il est évident qu' il ne peut s' agir là d' un notable belge. De même sur les Br DT 499 et 500 , les légendes dérivées du R/ massaliote au lion, lues souvent à tort et à travers, sont devenues de simples motifs décoratifs . Voilà qui va sans doute vous décevoir , mais nos petits gaulois étaient de bien étranges scripteurs ! Bien à vous .
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Auteur : aureus78 le 28/03/2007 22:19:16
n°51446R10 - bronze |
[993]
Evelyne  grand merci pour ces identifications
je m'incline devant tant de savoir
la monnaie n°2 semble non répertoriée ,dois-je en déduire d'une grande rareté ?
merci aussi exobnos
est-il possible de dater ces deux monnaies ?
j'envoie un agrandissement des légendes comme tu m'as demandé
au plaisir de vous lire
légende monnaie n°1
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Auteur : aureus78 le 28/03/2007 22:21:04
n°51446R11 - légende monnaie n°2 |
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Auteur : exobnos le 29/03/2007 10:32:14
n°51446R12 - 51446 R12 |
[976]
Aureus carus, L'interêt -justifié- que vous portez à cette monnaie m' oblige à secouer ma paresse congénitale et à répondre à vos deux questions . Le type n' est pas rare sur les sites carnutes et comporte de nombreuses variantes graphiques à partir de la légende initialement lue COIIAT ou
TAIIOC rétrograde (R.I.G. 276 ) Chacune de ces variantes est plus ou moins rare . Celle de votre monnaie N° 2 lue de gauche à droite OONNO ( 2N à l'envers ) m' était inconnue , mais à mon sens ,
il ne s' agit que d' une pseudo- légende dont la légende prototypique n' était depuis longtemps plus
comprise par le graveur . Certains auteurs ont avancé que la légende originelle pouvait être celtibérique.C' est possible mais non certain pour les raisons suivantes : d' abord,on ne trouve pas
un seul caractère de l' alphabet ibérique dans les formes précitées . Ensuite,le type du Revers est à l' évidence celui de la drachme de Marseille au lion marchant sur une ligne de terre : pourquoi dès lors
la légende seule serait- elle d' origine celtibérique? Enfin , on ne peut méconnaître que plusieurs
lettres issues de l' alphabet grec figurent dans les formes connues de votre légende,comme la lettre K
dans la variante KOONAT ou le C final ( sigma lunaire ) dans la forme rétrograde TANOC ou CANOC .
Venons en maintenant à la datation. Comme l' a souligné Evelyne, la composition du D/ est inspirée du
Statère 'à l'oeil ' attribué aux Suessions ( DT II 168 ) . Cette émission en or se situe au début des années -70 jusqu'à la guerre des Gaules : le Br. frappé carnute qui en dérive doit avoir été frappé au cours ou à la fin des années -50 . La forme dégénérée de la légende initiale se rapporte certainement
à une émission tardive , peut- être postérieure à la conquête . A mon avis , c' est entre - 55 et - 45 que vos petits Br. peuvent avoir été frappés . Ouf, je vais boire une bière à votre santé ! Bien à vous .
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Auteur : exobnos le 29/03/2007 10:32:45
n°51446R13 - 51446 R12 |
[976]
Aureus carus, L'interêt -justifié- que vous portez à cette monnaie m' oblige à secouer ma paresse congénitale et à répondre à vos deux questions . Le type n' est pas rare sur les sites carnutes et comporte de nombreuses variantes graphiques à partir de la légende initialement lue COIIAT ou
TAIIOC rétrograde (R.I.G. 276 ) Chacune de ces variantes est plus ou moins rare . Celle de votre monnaie N° 2 lue de gauche à droite OONNO ( 2N à l'envers ) m' était inconnue , mais à mon sens ,
il ne s' agit que d' une pseudo- légende dont la légende prototypique n' était depuis longtemps plus
comprise par le graveur . Certains auteurs ont avancé que la légende originelle pouvait être celtibérique.C' est possible mais non certain pour les raisons suivantes : d' abord,on ne trouve pas
un seul caractère de l' alphabet ibérique dans les formes précitées . Ensuite,le type du Revers est à l' évidence celui de la drachme de Marseille au lion marchant sur une ligne de terre : pourquoi dès lors
la légende seule serait- elle d' origine celtibérique? Enfin , on ne peut méconnaître que plusieurs
lettres issues de l' alphabet grec figurent dans les formes connues de votre légende,comme la lettre K
dans la variante KOONAT ou le C final ( sigma lunaire ) dans la forme rétrograde TANOC ou CANOC .
Venons en maintenant à la datation. Comme l' a souligné Evelyne, la composition du D/ est inspirée du
Statère 'à l'oeil ' attribué aux Suessions ( DT II 168 ) . Cette émission en or se situe au début des années -70 jusqu'à la guerre des Gaules : le Br. frappé carnute qui en dérive doit avoir été frappé au cours ou à la fin des années -50 . La forme dégénérée de la légende initiale se rapporte certainement
à une émission tardive , peut- être postérieure à la conquête . A mon avis , c' est entre - 55 et - 45 que vos petits Br. peuvent avoir été frappés . Ouf, je vais boire une bière à votre santé ! Bien à vous .
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Auteur : Evelyne le 29/03/2007 11:53:32
n°51446R14 - Légendes |
Bonjour à tous !
Merci, Aureus, pour les clichés des légendes et merci à Exobnos d'avoir apporté ces précisions.
Effectivement, il est difficile d'y voir une ascendance ibérique.
D'autant qu'il y a cette lettre (?) en bordure de flan (zone colorisée en jaune) : ce signe est proche du Δ (grec) 
Bon appétit à tous !
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Auteur : titi le 29/03/2007 12:15:02
n°51446R15 - SUPERBEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE |
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Auteur : V.ro le 29/03/2007 18:52:54
n°51446R16 - superbe post |
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Auteur : aureus78 le 29/03/2007 19:00:30
n°51446R17 - merci |
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très belle découverte 
ça fait drôle de voir un pseudo AUREUS ...@+ 
tu serais pas P.Y.L ? 
...ça va ?? dis ... tu peux préparer ton panier ...elles sortent eh eh ;..