Auteur : mathis le 31/03/2007 15:46:36
n°51588R0 - D'autres morceaux de tessons |
 re 
le 1er Morceau 6 cm x 4,5 cm et pour le deuxième 5,5 cm x 7 cm
je pense que les deux morceaux font partie du même objet .
Merci encore à vous
mathis
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Auteur : mathis le 31/03/2007 15:47:56
n°51588R1 - photos |
mathis
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Auteur : mathis le 31/03/2007 15:49:37
n°51588R2 - re........ |
@+ mathis
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Auteur : Philippe72 le 01/04/2007 10:58:10
n°51588R3 - Déjà vu ! |
[987] Bonjour,
J'ai déjà vu cela quelque part mais où ?
J'ai le vague souvenir de Butrio que me semble mettre son nom dans le décor ...
Pourtant je suis sûr de l'avoir vu dans un livre; mais lequel ?
Philippe (72)
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Auteur : mathis le 01/04/2007 20:51:00
n°51588R4 - re .... |
Bonsoir et Merci Philippe72
D'aprés vous pour l'époque ? avez vous plus de renseignements sur cette poterie.
Merci davance
mathis
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Auteur : Mundericus le 01/04/2007 22:29:31
n°51588R5 - La Graufesenque? |
[874] Bonsoir,
Je vais essayer de vous aider un peu.
1- les décors me paraissent de qualité, les moules en bon état, il n'y a pas de bavure, je dirais donc le Haut-empire avec une probabilité fin Ier siècle. Est-ce que ces tessons ont été trouvés avec les autres? tout me porte à dire oui...
2- La localisation, le 83, permet de supposer que c'est la zone de commercialisation de La Graufesenque. La couleur de la pâte pourrait confirmer cette provenance, la couleur un peu vineuse de l'engobe aussi.
3- J'ai un bouquin sur les décors de La Graufesenque, je cherche et je vous donne la réponse le plus vite possible, un peu de patience...
Problème, j'ai 350 pages à me taper. 
Bonne nuit.
M.
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Auteur : Mundericus le 01/04/2007 23:25:15
n°51588R6 - Ca se complique! |
[874] Comme demain je n'aurai pas le temps, j'ai cherché ce soir et je n'ai rien trouvé dans le catalogue des décors de La Graufesenque (qui date de 1934), mais cela ne veut rien dire.
Par contre, en consultant un Dossier de l'Archéologie de 1976, je tombe sur les vases d'inspiration arétine (Italie centrale) issus de l'atelier de Lyon, début Ier siècle, qui portent de grandes lettres de ce type (nom du potier)
Il y a aussi le motif FELICITER de l'atelier de Banassac milieu Ier siècle, mais il est d'un seul tenant, alors que sur votre tesson, la lettre est séparée.
Lyon- le Var, ligne directe non? possible que ce soit un début de piste, la revue appelle ça les gobelets style ACO.
Allez, au dodo. C'est qu'on bosse demain...
Salutations.
M.
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Auteur : Philippe72 le 02/04/2007 09:16:19
n°51588R7 - Banassac |
[987] Bonjour,
Effectivement l'atelier de Banassac a produit des vases avec des messages dessus. Mais le texte est en continu.
Ici, cela me rappelle plus les signatures de BVTRIO (Lezoux).
Pour moi, les tessons de notre ami sont bien ceux d'un Drag 37 et non un gobelet ACO.
Philippe (72)
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Auteur : mathis le 02/04/2007 18:48:07
n°51588R8 - Merci |
Un Grand Merci ! Ã Tout les deux
serait il possible d'avoir une photo d'un vase complet  oui je sais j'en demande un peu trop mes bon.....
je trouve que ces poteries de cette époque sont tellement joli, les décors, les scènes ...... et autres
allez @+ et merci
mathis
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Auteur : Mundericus le 02/04/2007 22:22:03
n°51588R9 - Dégaine Philippe 72! |
[874] Comme je n'ai pas de documentation sur Lezoux, il va falloir que tu envoies des preuves. Déjà , une date: Ier siècle? début, milieu, fin?
Ensuite, la forme, difficile de dire sans voir le galbe du tesson. Je ne pense pas non plus à un des magnifiques gobelets élancés de style ACO, mais pourquoi pas ce qui se fait sur Lyon?
Mathis, est-ce que la face intérieure présente également une engobe rouge?
Pour la documentation, voici une adresse utile qui donne les formes de vases: dragendorff 29 ou 37 etc... http://www.potsherd.uklinux.net/atlas/types/sigillata/index.php?more=DR37
Je ne sais pas encore utiliser l'envoi de photos. Il suffit de demander Dragendorff 37 Ã Gogol section 'Images' et on en a plein les yeux.
En tout cas Mathis, sachez que je vous envie de trouver des sigillées de cette qualité et merci de nous les faire partager. 
M.
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Auteur : Philippe72 le 03/04/2007 10:04:18
n°51588R10 - Banassac |
[987] Bonjour,
Je me suis enfilé tous les actes de la SFECAG (entre 1986 et 2006) !
Le seul cas où l'on trouve des lettres parmi le décor correspond à l'atelier de Banassac (aire de la Graufesenque) comme l'avait avancé Mundericus.
Je me suis donc replongé dans le DAF6 (très mauvaise reliure soi-disant entre nous). On y lit entre autre : 'Une particularité de l'atelier est le vase à légendes où les lettres sont accompagnées de motifs floraux ou stylisés' puis 'les produits de Banassac ont tout d'abord été diffusés dans le midi de la Gaule ... certains produits ont même atteint le Proche-Orient'.
Dans les actes de 2003 de la SFECAG, on trouve deux inscriptions qui sont : FELICITER TREVIRIS et AMICE FELIC (B)IS. On les dit productions tardives du milieu du IIème siècle.
Par contre je n'ai rien vu sur des productions lyonnaises pouvant ressembler aux tessons de Mathis.
Voici donc en attendant mieux.
Philippe (72)
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Auteur : mundericus le 03/04/2007 12:22:18
n°51588R11 - Banassac suite. |
[874] Ben quand il dégaine le Philippe72, c'est du lourd, ça fait mal  . Merci pour la recherche, je n'ai pas une bibliothèque aussi fournie.
Donc, on resterait plutôt sur Banassac?
Par contre, si le potier dispose ses lettres tout les 3 centimètres, une inscription comme FELICITER TRUCMUCHE ne passe pas ('Feliciter truc 'voulant dire 'vive truc!' Qu'est-ce qu'ils donnent comme datation? milieu Ier?
Bon, Mathis, il faut trouver une ou deux lettres supplémentaires..., c'est comme si c'était fait, il va faire beau ce week-end! 
M.
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Auteur : Philippe72 le 03/04/2007 14:01:07
n°51588R12 - Ca revient de loin ! |
[987] Bonjour,
Bon, je suis de plus en plus convaincu que c'est du Banassac.
J'ai retrouvé chez moi un fascicule intitulé 'Les Gabales : gaulois de Lozère' de R. Lagrave et édité en 1989 (ça vient du fin fond de mes archives !). C'est de la bonne archéologie grand public.
Quelques informations prélevées dans les deux pages sur Banassac :
'Les ateliers de Banassac fonctionneront de 70 après J.-C. jusqu'au début du IIIème siècle. Durant un siècle et demi, ils occuperont environ 90 potiers'.
'De courts textes en latin se mêlent quelquefois au décors. Ces légendes sont souvent des messages et invitations adressées au futur utilisateur du récipient :
BIBE - bois
VENID ME AMICA - Viens avec moi, amie !
BONUS PUER - beau garçon
BONA PUELLA - belle fille
VINUM VERITAS
Quelquefois, des souhaits adressés aux différentes tribus de Gaule et clientes des potiers gabales :
REMUS FELICITER - au bonheur des Remes
TREVERIS FELICITER - au bonheur des Trevises
LINGONIS FELICITER
SEQUANIS FELICITER
Ces vases portant des légendes sont appelés vases à décor épigraphique. Ces vases étaient une spécialité de Banassac.'
Un vase est dessiné. Ce qui est intéressant c'est que le décor est organisé en deux registres comme celui trouvé par Mathis. En haut le texte et en bas un rinceau de feuillage.
Ite missa est ? Peut être ...
Philippe (72)
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Auteur : mathis le 03/04/2007 18:12:22
n°51588R13 - et ben ..... ! |
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