Auteur : drachir le 04/04/2007 12:11:28
n°51778R0 - différencier les usages des boucles |
[893]  Ã tout le monde,
je profite de mon ignorance pour savoir si on peut différencier assez facilement une boucle de chausse d'une boucle de chaussure ou de ceinture par exemple? la question est rudimentaire mais j'y avais pas pensé jusqu'à aujourd'hui.
merci
|
|
| |
Auteur : Shiva le 04/04/2007 12:53:57
n°51778R1 - Boucles |
 C'est assez facile pour certaines boucles de chaussures du XVIIIe siècle (elle sont en général bombées pour épouser la forme du pied), mais pour ce qui est d'avant cette époque, ce n'est pas facile, je dirais même impossible dans la plupart des cas d'après moi, car les mêmes boucles étaient probablement utilisées pour plusieurs choses (chaussures, harnachement, ceinture, sacoches, ... etc).
Shiva
|
|
| |
Auteur : Jullien le 04/04/2007 13:38:53
n°51778R2 - Très simple ! |
 Les chausses n'ont PAS de boucle.
Et oui : les boucles que nous trouvons régulièrement sont des boucles de chuassure, et c'est tout.
|
|
| |
Auteur : drachir le 04/04/2007 13:50:17
n°51778R3 - ... |
[893] salut a vous Shiva et Jullien et merci pour ces infos... alors les dénominations 'boucle de chausse ' qui émaillent le forum depuis pas mal de temps ne sont que des non-sens?
par contre je suis loin de penser que les seules boucles trouvées sont toutes des boucles de chaussures
drachir
|
|
| |
Auteur : Shiva le 04/04/2007 14:06:18
n°51778R4 - Boucle |
|
| |
Auteur : Jullien le 04/04/2007 15:34:30
n°51778R5 - Evidemment... |
Oui, je me suis mal exprimé, évidemment. 
Il est clair que toutes les boucles que l'on trouve ne sont pas des boucles de chaussures. 
Je faisais bien sûr allusion au type de boucles suivant.
En revanche, Drachir a raison : lors que l'on aprle de 'boucles de chausses' sur le forum, il s'agit bine d'un non-sens.
Les chausses sont en effet des espèces de grandes chaussette, qui remontent jusqu'au niveau des mi-cuisses.
|
|
| |
Auteur : Jullien le 04/04/2007 15:38:11
n°51778R6 - Chausses |
En rouge sur le l'illustration 
|
|
| |
Auteur : Shiva le 04/04/2007 15:47:34
n°51778R7 - Chausses |
|
| |
Auteur : Lumière 21 le 04/04/2007 15:59:32
n°51778R8 - Ben ... |
|
| |
Auteur : Jullien le 04/04/2007 16:11:58
n°51778R9 - Hum ! |
Un linguiste ?
Bah me voilà , tiens donc : t'as pas lu mon profil sur le face à face, ou quoi ???
Le port des chausses a perduré jusqu'au 17ème s. environ.
J'imagine que le terme a cessé d'être employé lorsque l'utilisation des chausses a cessé, elle aussi.
Au 17ème, les chaussures existaient déjà , bien sûr, même si je suppose que l'on parlait plutôt de 'souliers' à cette époque...
Tu sais, Shiva : le français du 18ème (du moins sa variété répendue en Ile de France) n'était pas très éloigné du celui que l'on parle aujourd'hui.
Certes, la prononciation était bien différente de la nôtre (cf 'Le Roué, c'est moué' de Louis XIV, mais le vocabulaire et la syntaxe étaient proches du français actuel.
Je vais tâcher de retrouver des occurrences du terme 'soulier' dans la littérature de l'époque.
|
|
| |
Auteur : Jullien le 04/04/2007 16:25:46
n°51778R10 - Et voilà à à à ! |
En 1534, voici ce qu'écrivait Rabelais dans le chapitre VIII de Gargantua, intitulé 'Comment on vestit Gargantua' :
'Pour ses chausses feurent levez unze cens cinq aulnes et ung tiers d'estamet blanc. Et feurent deschisquetez en forme de colomnes, stirées et crenelées par le derrière, afin de n'eschaufer les reins. [...]
Pour ses souliers furent levées quatre cens six aulnes de velours bleu cramoysi. Et furent deschicquettez mignonement par lignes paralleles joinctes en cylindres uniformes.'
Les chausses et les chaussures sont donc clairement distinguées, les premières étant finalement une sorte de pantalon avant l'heure.
|
|
| |
Auteur : DP le 04/04/2007 20:05:55
n°51778R11 - .... |
 Les boucles du XVIIIe s. sont généralement des boucles de chaussures, de chapeau, ou de culotte, la culotte étant le panti ridicule que portaient les aristo et les bourgeois, par opposition aux travailleurs qui portaient le pantalon, donc les sans-culotte.
Tout est expliqué dans Détection Passion n° 63 de toute façon.
@+
|
|
| |
Auteur : drachir le 04/04/2007 20:46:55
n°51778R12 - ... |
[893]  les représentations ont le mérite de clarifier cette histoire de boucles
En ce qui concerne les termes 'chausse', 'soulier' et 'chaussure' je vais essayer de pas trop être confus, en tout cas d'après le Larousse étymologique:
'chausse'aurait fait son apparition au XIIème siècle et viendrait du latin calcea, (forme féminine de 'calceus' signifiant 'soulier') [mais quelle en était l'acception exacte?].le terme prend le sens qu'on lui connaît au XV éme siècle
'chaussure' serait apparu à la fin du XIIème et d'après Chrétien de Troyes, désigne 'tout ce qui sert à envelopper le pied'
'soulier' viendrait du bas-latin 'subtel'( plante du pied) et d'après Chrétien de Troyes désigne une chaussure qui couvre tout le pied ou seulement une partie...
bon c'est un peu court jeune homme mais je suis un mauvais investigateur et le film vient de commencer.alors à plus
|
|
| |
Les chaussures recouvrent les chausses grosso modo ! 