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Origine historique de la rouelle |
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Auteur : Shiva le 24/04/2007 15:14:26
n°52659R20 - Angéris |
 Eh bien, c'est un post qui s'étoffe peu à peu ! Super !!!
Donnez-nous tous vos avis, même les plus fous. On va se faire un brainstorming d'enfer !
Merci Angeris pour ton apport ! 
Shiva
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Auteur : Goupil farceur le 24/04/2007 20:39:15
n°52659R21 - génial |
 mesdemoiselles,
Je profite de ce post alléchant pour vous faire part de certaines observations supplémentaires, assez courtes car je n'ai pas mes notes et ouvrages avec moi.
La Roue est un symbole majeur utilisé afin de faciliter la connaissance de certains principes universels chez les Hindous et les Celtes entre autres....
Postulat: La Roue toune autour d'un axe fixe, la roue est toujours en mouvement et symbolise le monde, et plus précisément l'humanité.
Notre monde est soumis à l'action or l'action n'est qu'une modification transitoire et momentanée et ne saurait avoir en elle-même son principe et sa raison suffisante.
Hors un être en 'quête d'immortalité' cherchera justement à s'affranchir de sa condition humaine périssable soumise au changement perpétuel afin de découvrir puis 'ressentir' cette essence unverselle et éternelle au plus profond de lui.
Sa quête, passera par plusieurs stades, plusieurs états de conscience avant d'accéder à la 'délivrance' c'est à dire à cette libération définitive de l'être. C'est un retour à Unité primordiale où l'être se fond dans l'esprit Universel ( Brahma pour les hindous).
La Roue symbolise ce cheminement de bas en haut, en ce sens où tous les êtres du monde se trouvent sur la circonférence de la roue (l'endroit qui tourne le plus vite). Au fur et à mesure que l'être en question prendra conscience de certaines réalités supérieures et qu'il va s'affranchir progressivement des conditions grossières de l'existence humaine en vue de se fondre dans l'Unité primordiale, celui-ci cheminera donc de la circonférence de la Roue en direction de son Axe central autour duquel tourne le monde. L'Axe immobile est le symbole de la non-dualité ( Adwaita pour les hindous) et de là toutes les choses et tous les mondes peuvent être contemplées sous l'aspect de l'éternité. Car il ne faut pas oublier que l'éternité et par extension la contemplation est supérieure à l'action (momentanéee et transitoire avec un début et une fin).
Enfin pour situer définitivement les choses, l'Axe de la Roue symbolisant Brahma ne peut se quantifier en effet:
' Brahma est absolument distinct de ce qu'il pénètre, c'est à dire du monde , car on ne peut Lui appliquer auncun des attributs déterminatifs qui conviennet à celui-ci. Et Brahma est ependant présent au fond de toutes choses, de tout être, cest le 'Soi' permanent et inconditionné mais 'l'oeil de l'ignorance ne Le découvre point, comme un homme aveugle ne voit point la lumière sensible'.
Voilà de ce que je pouvais vous dire succintement du symbolisme de la Roue.
Je me tiens à ta disposition Shiva
Le Goupil
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Auteur : Furax81 le 24/04/2007 20:44:06
n°52659R22 - Roue.......lle ! |
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Auteur : Jullien le 24/04/2007 21:05:20
n°52659R23 - Roue |
 Et puisqu'on en parle, moi, je ferais volontier tourner celle de Victoria Silvstedt, qui présente la Roue de la Fortune +petitbonhommequibave+
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Auteur : Shiva le 25/04/2007 08:16:55
n°52659R24 - Roue |
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Auteur : LUPUS 49 le 25/04/2007 10:00:23
n°52659R25 - puisque l'on en parle |
 bonjour à tous! bien sur tout à fait d'accord avec l'exposé de SHIVA,de goupil et les autres,le symbole de la roue de tout temps à été utilisé aussi comme symbole solaire ,origine de toute vie terrestre dans de nombreuses civilisations,et ce n'est certes pas un hazard !,j'en reviens quand meme aux pseudo fusaioles,ou rien n'a encore été véritablement édifié,et je me garderais donc d'avancer de véritables certitudes concernant ces objets si disparates tant par leurs formes dimensions et poids,vous connaissez tous ma passion pour ces objets,juste pour dire,dans l'ouest de l'hexagone,j'ai pu recencer,quelques milliers d'exemplaires trouvés par quelques amis du forum,que je ne citerais pas,ils se reconnaitront,j'ai pu également admirer de véritables oeuvres d'art pour certaines,beaucoup n'osent meme plus les présenter sur le forum,ceci afin d'éviter de froisser certaines susceptibilités,et je trouve cela bien dommage,mais c'est ainsi,objets d'utilité commune disent certains,post médiéval disent d'autres,en fait ce serait un peu comme les dés à coudre,mais qui pourrait se vanter d'en avoir trouvé des milliers,et pourtant leur utilité n'est plus à démontrer,ainsi que leur existence plus que millénaire,voilà c'était juste pour dire ! amicalement à tous,les pour et les contre 
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Auteur : Shiva le 25/04/2007 10:09:33
n°52659R26 - Fusaïoles |
Salut Lupus,
On ne va pas débattre ici des fusaïoles, ce n'est pas l'objet de ce post (on peut en ouvrir un, si tu veux), mais juste un détail en passant : personne n'a dit que les fusaïoles étaient toutes post-médiévales. Elles existent depuis le néolithique, depuis que l'homme s'est mis à filer la laine. Donc, certaines sont forcément gauloises, romaines, mérovingiennes, médiévales ... et post-médiévales.
Pourrais-tu m'envoyer un mail à shiva1 netcourrier.com. J'ai peut-être quelque chose qui t'intéresserait ! ;o)
Shiva
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Auteur : Goupil farceur le 25/04/2007 12:38:55
n°52659R27 - bonyouuur |
Messires, bien le bonjour,
C'est sur que pour rentrer dans les détails, il faudrait se replonger dans les ouvrages de Dumézil, René Guénon (pour ceux qui ignorent ses oeuvres, il y a une excellente introduction sur Wikipédia),
Ceci dit on peut élargir certaines notions ésotériques ou métaphysiques à travers la lecture d'autres symboles.
Pour le symbolisme de la Roue, on constate que sa représentation est différente suivant les civilisations.. ceci dit, même si les formes de la Roue ne sont pas les mêmes, il existe une 'Loi de correspondance qui est le fondement même du symbolisme et qui unit tous les mondes dans l'harmonie totale et universelle'
Derrière une apprente diversité de représentations de ce symbole, il y a un fil conducteur, une Unité Universelle.
Je m'arrêt là je vais prendre un whisky bien tassé sinon j'en ai pour la journée
Bien le bonjour mesdemoiselles
Le Goupil
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Auteur : Goupil farceur le 25/04/2007 14:32:23
n°52659R28 - précisions supplémentaires |
Après une brève sieste,
Je me suis aperçu que j'avais oublié un truc. Si à la lumière des récentes trouvailles faites plus précisément dans le domaine gaulois (potins et autres .....) nous pouvions justement faire une analyse approndie des symboles figurant sur chacune de ces nombreuses pièces nous pourrions alors compléter ou ouvrir de nouvelles pistes de réflexions sur les croyances et certaines notions spirituelles ou 'ésotériques' chez ces anciens peuples mais bon là il faudrait être plusieurs à se concerter et il y aurait du boulot en perspective.
Et pis après on écrirait un bouquin collectif et pis on aurait plein de sesterces sur notre compte en banque
voilà voilà mes mes mes.. messires (je vais y arriver)
Le Goupil
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Auteur : Shiva le 25/04/2007 15:05:30
n°52659R29 - Farceur |
Assieds-toi et respire un bon coup, ami renardeau ! 
Shiva
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Auteur : LUPUS 49 le 25/04/2007 17:34:10
n°52659R30 - MERCI ! |
je remercie shiva d'avoir pris un peu de son temps hors forum,ou nous avons pu confronter nos théories dans le respect de chacun,et surtout la bonne humeur,ceci dit le débat n'est pas clos toutes les suggestions sont les bienvenues,à plus pour de nouvelles aventures
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Auteur : DP le 25/04/2007 20:54:49
n°52659R31 - .... |
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Auteur : LUPUS 49 le 26/04/2007 08:59:21
n°52659R32 - REVUE |
BONJOUR LOIC,j'attends avec impatience la sortie de ce numéro ,et surtout l'article concernant les fusarouelles,en attendant voici 4 exemplaires assez atypiques à bientot donc
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Auteur : Shiva le 26/04/2007 09:16:28
n°52659R33 - Lupus |
Merci à toi aussi, Lupus, pour ce sympathique contact. Tu es toujours le bienvenu sur mon mail !
Shiva
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Auteur : traianus 36 le 26/04/2007 10:09:38
n°52659R34 - anneaux |
[150] 150] Salut à tous
J'ai remarqué que suivant les régions les anneaux étaient plus ou moins
présents, en Seine et Marne, j'en ai trouvé aucun en 3 ans, alors que les
monnaies gauloises étaient bien présentes.
Dans le 36, peu de gauloises, mais beaucoup d'anneaux, en Touraine, gauloises assez fréquentes et peu d'anneaux.
En charente (16), beaucoup d'anneaux et peu de gauloises.
Je pense qu'il n'était pas utilisé seulement sous la forme d'un objet cultuel, il devait également servir de pré monnaie, facilitant les échanges, au niveau local.(a commencé à l'age du bronze et s'est prolongé jusqu'à ?)
Dans certains département ou régions son utilisation en parrallèle à la monnaie a du perdurer et permettait pontuellement de pallier au manque de numéraire.
De plus, il était plus facile de couler des anneaux que de battre monnaie,
les ateliers de frappe monétaire n'étant pas présent partout.
C'est une hypothèse qui ne tient qu'à moi.
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Auteur : LUPUS 49 le 26/04/2007 10:42:05
n°52659R35 - anneaux |
salut traianus,ton hypothèse ne manque pas d'interet,et je dirais meme que j'y adhère,dans le 49,les monnaies gauloises sont pratiquement inexistantes par contre les anneaux se trouvent à foison,ainsi que les fameuses fusarouelles,appelons les comme ça,pour en revenir aux anneaux,en bronze ou en potin il en existe de tous diamètres je dois en posséder plus de 500,dont un certain nombre d'environ 5 à 6 mm,j'ai également un certain nombre de bouquins sur les celtes et l'art celtique,et ceux ci sont bien mentionnés comme objets votifs,pourquoi pas un système pré monétaire en effet,sujet passionnant en l'occurance,qui n'a pas fini de faire couler de l'encre,et c'est tant mieux,cordialement LUPUS
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Auteur : traianus 36 le 26/04/2007 12:04:29
n°52659R36 - anneaux |
[150] Salut Lupus, entre voisins on se comprend, j'en ai plus de deux cents et récemment en charentes, on est tombé sur un champs, qui crache environ 5 anneaux par rang, et ils sont pas récents, on voit bien
les traces de coulures, certains dans le lot sont en potins.
La grande majorité n'ont pas été déformés par une utilisation agricole,
éléments d'arnachement (ressemble fréquemment à des boucles d'oreilles)
Vaste débat que celui ci, on n'a pas fini de remettre ce sujet sur le tapis.
Comme en politique, il y'a des sujets récurrents en prospection!
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Auteur : Michel V. le 26/04/2007 14:43:35
n°52659R37 - Bon, pour en revenir aux rouelles |
 car le coup de fusaïoles, çà fait la le Xème édition...... voir moteur de recherche.
Voici, provenant d'une publication scientifique une exemple de plusieurs rouelles trouvées en un même endroit :(Tombe La ténienne en Acquitaine)
a+
Michel
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Auteur : Shiva le 26/04/2007 14:54:21
n°52659R38 - Rouelles |
... que les Allemands appellent 'Radhänger' (pendentif en forme de roue). Il n'y a apparemment qu'en France qu'on se pose des questions existentielles sur l'utilisation des rouelles.
Shiva
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Auteur : esor6 le 28/04/2007 11:00:04
n°52659R39 - roue |
[340] avant l'invention de la roue, il y avait des objets de parrure dont la symbolique ou l'usage nous échappe et qui, par leur forme, préfigurent la roue...
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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A propos des 'fusarouelles', je vais débuter l'article pour le prochain DP, alors si vous avez des théories, ou des infos inédites, je suis à l'écoute (detection.passion@wanadoo.fr) 
