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  silex - un dĂ©but silex - un dĂ©but  

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Auteur : holdaf le 02/05/2007 21:56:52
53032R0 - silex - un début
[895] Salut Ă  tous ,
Bon quelques jours de vacances et j'ai enfin pu ouvrir quelques cartons et photographié quelques trouvailles faites en touraine.
Déjà, ces outils trouvés sur des tas dans un chantier. Belle patine blanche. ça vous dit quoi? Epoque?
J'ai fait quelques zoom si ca vous interesse.
A+
Holdaf

 
Auteur : veridik le 02/05/2007 22:22:09
53032R1 - salut holdaf
[869]

3 beaux outils que voila!
Je pense de gauche a droite, un morceau de pointe, un grattoir (retouches a droite) et une lame retouchée.

Pour l'époque je pense néo au vu de la lame...

a suivre.

veridik


 
Auteur : olivier22 le 02/05/2007 22:28:17
53032R2 - :^)
Bonsoir holdaf et veridik!
C'est bien sympa tout ça! ça mériterait bien une chtite photo de l'autre côté
La pointe m'a l'air bien sympa, mais pointe de quoi? dommage que ce soit cassé...
Sinon pour le deuxième je verrrais plutôt un racloir et la lame...pas forcément néo
salutations
 
Auteur : veridik le 02/05/2007 22:36:29
53032R3 - olivier
[869]

Oui une photo de l'autre coté est nécessaire.
Ainsi que les dimensions.merci

Pour le 2e je ne sais pas, il faut voir les retouches de plus près et avoir les dimensions.

Euh oui je me suis peut etre emballé un peu vite pour la datation.

La pointe a l'air assez finement retouchées sur le bout et pourquoi pas un biface? tout dépend de l'autre coté.


veridik
 
Auteur : olive33 le 02/05/2007 22:51:21
53032R4 - Superbe
Ma bien l'air paléo sup tout ça, de gauche à droite, magnifique, j'imagine que les autres faces sont parfaitement planes avec un bulbe de percussion peu marqué (sauf la lame), me trompe je ? en tout cas si ces outils étaient à proximité je pense que tu tiens là une trés jolie boite à outil paléo sup correspondant à période précise, le tout semble bien homogène, pour la pointe pas biface mais fais nous des photos plus précises stp il s'agit vraisemblabement d'un superbe outil malheureusement cassé. Voilu mon avis, cat aprés midi j'ai sorti qqs outils magdaléniens dont je vous ferai part bientôt. @peluche.



 
Auteur : holdaf le 02/05/2007 23:05:54
53032R5 - des photos
[895] resalut,
je vous croyais tous devant votre écran, purée ça frite !
alors voici d'autres photos, pour la dimension, vous avez les carreaux de 5mm, donc la lame fait en gros 10cm. Je n'ai malheureusement pas de photo des faces arrieres, mais la pointe est uniface, et effectivement un beau bulbe sur la lame. Le truc du milieu est retouché sur les deux cotés. La base est un peu cassée, on voit le silex brute noir qui ressort. Face arriere plane. Malheureusement je n'ai plus les outils sous la main, les vacances sont finies . Merci pour toutes ces infos et votre enthousiasme !!
 
Auteur : holdaf le 02/05/2007 23:06:49
53032R6 - encore une
[895] ===
 
Auteur : olivier22 le 02/05/2007 23:57:40
53032R7 - :^)
Ah oui c'est joli ça! Pardon véridik pour le deuxième c'est moi qui dit des bétises c'est bien un grattoir, le front est en haut (je n'avais pas regardé assez attentivement)
Comme le dit olive, on dirait bien un joli petit ensemble paléo sup.!

 
Auteur : veridik le 03/05/2007 00:19:40
53032R8 - ...
[869]
Pas grave olivier.

C'est comme un débat politique, le tout est de croire en ce qu'on dit et de savoir écouter les opinions des autres pour revenir sur son avis si on voit qu'on s'est planté.

C'est intéressant de trouver plusieurs outils différents dans un meme endroit, cela permet une meilleur analyse.

Enfin jvais mcouché moi, amusant ce ptit débat.
Segolène Sarkozy

Allez bonne nuit

veridik

 
Auteur : james33 le 03/05/2007 01:11:37
53032R9 - opinion ...
Bonjour Ă  tous,
Tout Ă  fait d'accord avec le consensus, mes amis. 3 petites variantes :
** la pointe de gauche (toute ressemblance avec un certain débat serait fortuite ...) semble avoir des retouches un peu couvrantes et ressemble bigrement à une extrémité de poignard, .. ressemble sans plus, mais cela y fait penser n'est-ce pas ?
** l'outil du milieu me semble bien avoir aussi des retouches sur le grand côté droit en plus du front de grattoir en haut (ne serait-il pas un brin caréné, au fait, ce grattoir ?) ... alors ... outil composite : grattoir-caéné/racloir ?
** la lame à droite avec des retouches qui sont quasiment des encoches, je la qualifierais bien de racloir denticulé.
Cordialement
 
Auteur : veridik le 03/05/2007 09:34:56
53032R10 - Oui
[869] Salut James,

Effectivement j'y avais aussi pensé pour la lame et au vu de la 2e photo on voit bien de belle et grosse retouches abruptes donc surement ayant pu servir de racloir...

Pour la pointe tu as raison la forme fait vraiment penser a une pointe de poignard, si cela est le cas il devait etre assez conséquent car déja 4cm pour cette pointe.

Pour celui du milieu j'ai du mal avec une seule photo, déja que c'est difficile avec certains silex pour définir racloir, grattoir...je laisse l'avis aux spécialistes.

a+

veridik
 
Auteur : olive33 le 03/05/2007 09:58:49
53032R11 - Salut
à vous, et grand bonjour à mon cher voisin James, pour revenir sur cette pointe, je tiens à préciser que la retouche de cette pièce m'a tout de suite fait pencher pour du paléo sup, c'est tout à fait le type de taille que je ramasse sur le magdalénien, une retouche trés fine, pas totalement couvrante, j'y verrai l'extrémité proximale d'un grattoir sur lame où burin sur lame. Consultes tes partenaires sociaux pour avoir d'autres avis....Amicalement.

Olive
 
Auteur : holdaf le 03/05/2007 11:51:32
53032R12 - precision
[895] Bonjour a tous,
merci de vos commentaires. Malheureusement je n'ai pas de zoom de l'outil du milieu, mais je sais qu'il y a des retouches sur les 2 cotes. Je pensais paleolithique, au vue de la patine, car en general le neolithique de la zone n'est pas patine (pas trop loin du grand pressigny). Je pense qu'il devait y avoir un site sympa, car tout etait sur le meme tas. La terre arable avait ete decapee avant exploitation d'un carriere. Maintenant tout a disparu...
A+
Holdaf
 
Auteur : biface22 le 03/05/2007 12:42:06
53032R13 - opinion
[591]
Bonjours Ă  tous

Magnifique ensemble qui me fait penser à certains outils trouvés sur un site reconnu comme moustériens de tradition acheuléenne.
On dirait du grès lustré à grains fins avec cette belle patine blanche.
La pointe me fait penser à une pointe moustérienne ou la pointe d'un racloir convergent. Pour l'outil central un grattoir caréné et pour celui de droite une lame à denticulés.

Je viens de poster quelques outils (burin) qui ne sont pas si superbes mais j'aimerai avoir vos avis.

D'avance merci ;-)
 
Auteur : james33 le 03/05/2007 17:04:04
53032R14 - ...
Bonjour Holdaf,
Effectivement, comme mes petits camarades ont remarqués, la pointe du 1er doit être, non pas une pointe de poignard, mais bien plus probablement de racloir.
Voila ce l'on voit au musée des Eyzies (désolé pour la qualité de la photo, on a le droit d'en prendre, mais sans flash, et je n'ai que 400 ISO sur mon mini appareil)
Cordialement.

 
Auteur : james33 le 03/05/2007 17:05:01
53032R15 - ...
La planche complète.

 
Auteur : olivier22 le 03/05/2007 17:41:13
53032R16 - :^)
Effectivement en y regardant bien ça a tout l'air d'une une pointe de racloir moustérien
En tout cas sympa les photos des Eyzies! Si tu en as d'autres, n'hésite pas à ouvrir un post pour nous les montrerPour les pauvres petits bretons tels que moi qui n'ont 'que' les musées de Carnac et de Rennes à se mettre sous la dent

 
Auteur : holdaf le 03/05/2007 18:02:02
53032R17 - et..
[895] oui, ca ressemble pas mal, et c'est vrai qu'en y repensant, derriere, il y a comme un defaut de frappe, un bulbe super accentue qui laisse entendre que l'outil ne devait pas etre bien long.. alors, mousterien? Merci James! En parlant de pointes..., la suite dans un prochain post!
A+
Holdaf

 
Auteur : james33 le 03/05/2007 19:09:44
53032R18 - Ya qu'Ă  demander !
Re-bonjour Olivier et autre amis co-forumeurs,

Quelques photos d'outils, de planches de fouilles et de techniques de débitage du musée des Eyzies.

Quand vous passerez dans le coin, vous irez voir en vrai, après ces quelques images ... ce musée comporte des zones très didactiques, des vidéos sur de grands écrans plasma en quantité, mais aussi des planches de fouilles permettant de différencier les sous-étages du magdalénien pour les ceusses qui arrivent à voir des différences !

Accès depuis notre musée virtuel, par le menu (et non pas par la carte de france : ce n'est pas une collection privée).

Si cela vous dit, je pourrais vous mettre aussi des photos du musée de Bougon (deux sèvres) ... c'est aussi captivant, et il y a plus de planches néolithiques.

De quoi inciter à des vacances 'tour de france' : Rennes, Vannes, le Grand Pressigny, le Paléosite, les Eyzies, Lezoux, Nemours, Saint Germain en Laye, j'en oublie ...

Cordialement

 
Auteur : olivier22 le 03/05/2007 19:39:07
53032R19 - :^)
Merci James! Alors ça c'est vraiment bien! me voila tout !!
Merciiiiiiiiii!!

 

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