Auteur : myluke13 le 11/05/2007 07:22:35
n°53440R0 - obole bouletée |
[437] Bonjour
Obole en argent trouvé dans le sud
je suppose obole de marseille.
Mais je crois qu’il s’agit d’une obole bouletée
Quelqu’un peut m’en dire un peu plus
Merci par avance
poids 0.44 gr diamètre 10 mm
|
|
| |
Auteur : Jullien le 11/05/2007 10:28:41
n°53440R1 - Obole |
 Qalut Myluke 
Qu'entends-tu par 'obole bouletée' ???
Ici, nous avons affaire à une obole salyenne tout ce qu'il y de plus classque : tête à gauche, MA décentré, avec un moyeu sur l'axe de la croix cantonnée.
Elle a pas mal morflé: très piquetée, elle a sans doute subi l'épreuve du feu.
|
|
| |
Auteur : myluke13 le 11/05/2007 13:43:59
n°53440R2 - suite |
[437] salut jullien
Derniere serie des oboles Masaliètes. 90- 50 Av J.-C.Poids théorique 0,49gr.
MA boullettées.
c'est ma premiere avec MA boullettées.
je pense qu'il s'agit d'unne variante
a+
|
|
| |
Auteur : arnold le 11/05/2007 17:44:27
n°53440R3 - Bonjour |
 Je pense qu' il s' agit d' une de ces petites oboles dites au bonnet à cause de leur coiffure particulière, dont un certain nombre se serait trouvé sur les hauteurs de Nice et qui ont fait l' objet d' une récente publication.
Je n' ai pas encore lu cette étude, mais sur cette monnaie, la taille de la roue me surprend si il s' agit bien de ce type; itou les lettres bouletées.
Cette association de coins d' avers et de revers est inhabituelle et très intéressante
Ces petites pièces étaient inconnues jusqu' à récemment ; quelques unes commencent à apparaître dans l' arrière pays Marseillais.
La carte des répartitions de trouvailles de ces rares monnaies est primordiale.
Myluke, peux tu nous dire, à la louche, le lieu géographique de découverte de cet intéressant document monétaire ?
|
|
| |
Auteur : myluke13 le 11/05/2007 21:20:02
n°53440R4 - suite |
[437] Bonsoir Arnold
Trouvé dans l’arrière pays Marseillais,tu as fait mouche.
Moi aussi je n'ai jamais vu comme tu dis une obole au bonnet
Avec MA bouletés.
C’est pourquoi je me suis permis de la poster malgré son état.
Je te remercie par avance pour tous tes renseignements
a+
|
|
| |
Auteur : Jullien le 11/05/2007 23:43:04
n°53440R5 - Boulette ! |
Pour le coup, c'est moi qui en fait une, de boulette : je n'avais pas remarqué le bas des lettres 
Arrière pays marseillais ?? Hum... soit, mais... C'est encore vague !
Myluke, peut-on avoir au moins le département, stp ?
|
|
| |
Auteur : myluke13 le 11/05/2007 23:52:53
n°53440R6 - suite |
[437] bonsoir jullien
il s'agit du 13
a+
|
|
| |
Auteur : Jullien le 12/05/2007 00:00:05
n°53440R7 - Cool ! |
|
| |
Auteur : Jullien le 12/05/2007 00:00:08
n°53440R8 - Cool ! |
|
| |
Auteur : arnold le 12/05/2007 00:38:59
n°53440R9 - ... |
Alors Juju, bien rentré ? 
Voilà une des oboles en question ; malheureusement fragmentée par une frappe vigoureuse ; celle ci, non fortuitée par moi, proviendrait des Alpes Maritimes.
Notez le traitement particulier de la coiffure et l' oreille bien visible comme sur la monnaie de Myluke.
Également remarquable, le petit diamètre de la roue habituellement dévolu à ces monnaies.
Trouver ce type dans l' arrière pays Marseillais avec un revers qui pourrait être Salyen est décidément très intéressant.
|
|
| |
Auteur : Jullien le 12/05/2007 01:03:08
n°53440R10 - Oui ! |
Oui, bien rentré, Roland (Je me suis remis au Pastis, d'ailleurs ;)
J'avais effectivement noté le traitement de l'oreille sur la monnaie de Myluke. L'oeil, aussi, en amende, très grand.
(ok également pour la coiffure 'en bonnet' : c'est flagrant avec la comparaison.)
En revanche, la monnaie que tu nous montres n'est pas bouletée...
Pfff, je suis perdu, là -dedans.
Une question, concernant la dernière phrase de ton post : les Salyens, c'est bien l'arrière pays marseillais aussi, non ?
Je comprends pas...
+Grrrrr+ +vont me rendre fou, ces massaliotes !!!+
|
|
| |
Auteur : Jullien le 12/05/2007 01:07:15
n°53440R11 - Pffff ! |
Tant de retard à rattrapper... C'est desespérant...
Un globule dans ta monnaie, Roland.
Font chier, ces graveurs : pouvaient pas faire un peu plus simple ???
|
|
| |
Auteur : arnold le 12/05/2007 01:39:33
n°53440R12 - tssss !! |
Le pastaga, à cette heure là , ça va pas non? ....moi je suis au mélange darjeling, ceylan, thé noir
Oui, je sais tout ça est très complexe...et on ne fait qu' effleurer le sujet....les paramètres sont tellement nombreux que l' on doit parfois se contenter de simples constatations , jusqu' à ce qu' un jour, un élément déterminant débloque le puzzle.
Voici ce qu' écrit A. Deroc au sujet des Salyens:
Les Salyens ou Salluvii groupaient en grand nombre de petites tribus, dont les auteurs anciens nous ont conservé le noms : LIBICII, NEARCHI, AVATICI, ANATILII, DEXIVATES, SALYES...
Leur territoire était compris entre la mer au sud, le Rhône à l' ouest la chaîne du Luberon et les gorges du Verdon au Nord, et le cours du Loup à l' est.
Ce que je voulais dire dans cette dernière phrase, c' est que trouver une monnaie censée provenir des Alpes Maritimes du coté de Marseille, est bien sur tout à fait possible par le biais des échanges....mais si celle ci présente un revers typique aux oboles que l' on retrouve dans l' arrière pays Marseillais...on peut se demander où elle a été frappée et bien sur par qui ?
Mais comme je le disais, je n' ai pas encore lu l' étude, alors....
|
|
| |
Auteur : arnold le 12/05/2007 01:46:15
n°53440R13 - ... |
Voir à ce sujet le post de toutancamion35971
|
|
| |
Auteur : Jullien le 12/05/2007 10:02:27
n°53440R14 - Oui |
Bien sûr, des échanges avaient sûrement lieu.
Sinon, pour quelle raison les Salyens se seraient-ils amusés à faire des monnaies présentant autant de similitudes avec les massaliotes ?
Cette monnaie a pu être trouvée dans le 13, limite Var, par exemple.
On peut imaginer qu'elle a circulé entre les paluches d'un gars d'une tribu voisine, qui l'a refilée à son tour à un gars d'une autre tribu etc.
Bref, ça peut voyager vite, ces petites bêtes
Tu penses à un hybride (avers Niçois et revers périmassaliote) ?
Why not ?
Deux hypothèses, alors :
1) Un coin manquant remplacé par coin étranger.
2) Un mélange de coins, volontaire, pour symboliser une relation commerciale entre deux tribus.
Je file relire le post de TTC avant de cogiter dans le vide
|
|
| |
Auteur : myluke13 le 13/05/2007 22:09:29
n°53440R15 - suite |
[437] bonsoir
si j'ai bien compris cette monnaie est un hybride
non expliqué à ce jour
merci à tous pour vos renseignements
|
|
| |
Auteur : arnold le 14/05/2007 19:03:57
n°53440R16 - erratum |
Myluke, je suis vraiment désolé, mais il semble que je me sois planté sur cette ID.
En effet, ta monnaie correspond plus à ce type d' oboles, appelées improprement : obole de Pompée.
Les détails de la chevelure derrière la nuque sont semblables ainsi que les grandes mèches arrondies au dessus de l' oreille.
Du coup le revers en devient ' conforme '.
Merci à Thierry pour m' avoir éclairé de ses lumières
|
|
| |
Auteur : myluke13 le 14/05/2007 21:18:09
n°53440R17 - suite |
[437] tant pis
merci encore pour vos renseignements
a+
|
|
| |
