Auteur : Jullien le 12/05/2007 17:30:45
n°53526R0 - THEORIE sur les POTINS |
 Alors quoi ? personne ne réagit ???
Vous dormez où quoi ????
Dites, ça vous arrive de lire DP, non ? Vous lisez en biais ma parole !
Loic vient de publier un truc d'enfer sur les potins, et personne ne relève...
Je cite :
'Le potins gaulois sont-ils des monnaies ou des objets monétiformes destinés aux seules dévotions ? Après tout, c'est vrai, la plupart des potins proviennent des sanctuaires, où ils sont parfois mêlés aux rouelles. C'est d'autant plus vraisemblable que sur beaucoup de monnaies gauloises figurent une rouelle ! '
Et bien moi, je dis 'Why not ?'
Ok, dans le Sud Est, les potins ne courent pas les champs (sauf ceux au long cou, et encore )
Mais mince !
Moi, l'idée me plait.
Et si finalement les potins n'étaient pas des monnaies ???
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Auteur : Romulus37 le 12/05/2007 19:25:04
n°53526R1 - Ouais |
[398] En fait, tu as raison. Tout le monde s'en fout ! 
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Auteur : drachir le 12/05/2007 20:16:05
n°53526R2 - nvutg |
[893] 
ça c'est un bon sujet de thèse
allez, au boulot, 80 pages, pas moins pour étayer tout ça et on n'oublie pas les 6 pages de bibliographie.
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Auteur : DP le 13/05/2007 00:58:09
n°53526R3 - ... |
 Attends un peu, Exobnos va débouler avec ses potins provenant des camps militaires et nous casser la cabane je suis sûr ! 
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Auteur : exobnos le 14/05/2007 11:17:18
n°53526R4 - Théorie des potins |
Chers tous, Drachir a bien raison ! Cette vaste question pourrait faire l'objet d'une thèse d' Etat !
En très bref,je pense que les premiers potins apparus dans le cours du IIème siècle av. J.-C. sont les plus anciennes monnaies destinées aux échanges du quotidien , à la différence des monnaies d'or dont la destination n'était pas uniquement commerciale . Les potins faciles à fabriquer et à reproduire et de très petite valeur (pas forcément fiduciaire ) étaient interchangeables entre les peuples gaulois,mais pas avec
Rome où n'existait aucun monnayage équivalent ! Pour moi, et sans vouloir faire de peine à notre bon modérateur, l'immense monnayage des bronzes coulés et souvent copiés fut à dominante essentiellement civile . On trouve les potins en nombre considérable dans les contextes (excusez-moi... ) d'habitats , en
particulier sur les oppida, et dans les sanctuaires ou lieux cultuels en tant qu'offrandes votives de faible valeur ( la pièce de dix sous à la quête du dimanche ! ) Ils sont assez rares mais pas totalement absents sur les camps militaires ,où leur étaient préféré l'argent gaulois et romain des soldes et bien sûr,les br.frappés et espèces courantes des populations avoisinantes . Il reste que les questions d'attribution,de datation et de valeur intrinsèque des potins est d'une grande complexité . Aux personnes intéressées , je peux communiquer une bibliographie non négligeable sur le sujet . Voilà ,ce sera tout pour aujourd'hui. Bien cordialement à vous tous .
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Auteur : Jullien le 14/05/2007 13:44:55
n°53526R5 - 'Potin, ça penche... |
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Auteur : Shiva le 14/05/2007 14:01:32
n°53526R6 - Potin |
 Salut Juju !
Allez, arrête d'écouter Souchon ! 
Je suis assez d'accord avec Exobnos, personnellement. Les potins se trouvent aussi bien sur des habitats que des sanctuaires. Tout comme d'ailleurs les deniers et les bronzes gaulois. Donc, votifs, certainement, mais uniquement dans les sanctuaires. Une monnaie quelle qu'elle soit peut être votive dans la mesure où elle est offerte pour un culte quelconque. Tout comme n'importe quel objet de la vie de tous les jours d'ailleurs. Mais peut-on logiquement parler dans ce cas d'objet uniquement votif sous prétexte qu'il a été trouvé dans un sanctuaire un objet identique auparavant ?
De plus, un autre fait va à l'encontre de la théorie du potin qui serait uniquement votif. Si on part du principe que le denier avait déjà une valeur intrinsèque non négligeable, il est évident que pour les échanges de la vie de tous les jours, il fallait avoir obligatoirement des divisionnaires. Or, à part les potins (et les bronzes dans certaines régions, pas dans la mienne), il n'existe pas d'autres monnaies dignes de ce nom. C'est un peu comme si aujourd'hui nous n'avions que les billets de 20 € pour aller acher une baguette, sans que la boulangère ne puisse vous rendre la monnaie. Ca ne tient pas la route.
Shiva
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Auteur : DP le 14/05/2007 14:19:37
n°53526R7 - Shiva |
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Auteur : Shiva le 14/05/2007 15:22:26
n°53526R8 - Dppppp |
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Auteur : Michel V. le 14/05/2007 15:34:28
n°53526R9 - Dans les fontaines à Rome |
 Y a plein d'euros votifs aussi 
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Auteur : arar le 14/05/2007 16:11:42
n°53526R10 - remarque sur potin |
[332] Bonjour,
Je n'ai pas lu cet article, mais cette théorie est récurrente il me semble. Certains auteurs ne semblent pas admettrent la simplicité : les potins peuvent tout être sauf des monnaies :jeton de compte ,de présence ,ex voto, méreau, bon de service.
l'équation potin = uniquement objet votif parait rédutrice.
Une monnaie peut remplir tout ces rôles si la communauté l'admet par convention.
Existe t'il un travail universitaire sur le sujet?
Merci à Exobnos pour son offre biblio. qui m'interesse.
(1red2fs arobase wanadoo.fr)
cordialement à tous
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Auteur : exobnos le 14/05/2007 18:10:56
n°53526R11 - Potins |
Bonsoir, O.K. Arar, je vais vous envoyer quelques bons titres . Sur le fond,il paraît bien que les dominantes lourdes des monnayages d'oppida sont les potins... Il faut s'entendre sur la signification actuelle du mot 'oppidum' :en Celtique,il s'agit toujours d'un lieu plus ou moins fortifié , mais non militaire . L'oppidum obéit à des critères précis :le plus souvent,c'est une ville entourée d'un rempart tel le Mont Beuvray, la capitale des Eduens .(Bibracte) La masse des potins trouvés en fouille depuis le XIX è siècle y représente au moins 80% des 3000 monnaies en cours d'inventaire depuis 15 ou 16 ans.. On ne peut y avoir accès tant que la fonctionnaire, qui s'est donné le temps de la réflexion, n'aura pas finalisé son étude...D'autres oppida ont livré,plus encore que les sanctuaires, des quantités considérables de potins , ainsi que d'importants lieux d'habitat chez les peuples de Belgique et de Celtique qui les utilisaient au quotidien. Sur les sanctuaires,à l'époque tardive , Shiva a raison de souligner que les potins étaient votifs au même titre que tous autres objets offerts aux divinités. Cela dit,les potins constituent sans doute de la monnaie courante plutôt que des jetons de compte ou de présence : il faut toujours se garder d'analyser les phénomènes antiques avec notre culture et notre mentalité de gens du XXIè siècle ! Cordialement à tous
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Auteur : Jullien le 14/05/2007 19:11:05
n°53526R12 - Héhé ! |
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Auteur : angeris le 15/05/2007 11:19:58
n°53526R13 - ... |
[139] Bonjour,
En dehors de toutes considérations de fonctions, ne serait il pas judicieux de juxtaposer la carte de répartition des potins en général et celle des grandes migrations de la fin du 2ème siècle ????????
Just an illusion ?????
@+
Angeris
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