Auteur : mlk 77 le 16/05/2007 18:27:19
n°53691R0 - gauloise ??? |
[1041] Salut a tous je viens de rentrer de vacance et j'ai besoin de votre aide
car voici une petite monnaie de 12 mm de diam trouvée dans la nievre
en voulant initier mon grand pere 'il ne faut pas qu il pense que c'est comme ca tous les jours '
j'ai aussi trouvé une romaine en argent que je vous montrerai plus tard
sinon rien d autre , pour moi c'est deja plus que tres bien
je vous remercie et a bientot
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Auteur : mlk 77 le 16/05/2007 18:28:09
n°53691R1 - gauloise???? |
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Auteur : philou27 le 16/05/2007 18:47:38
n°53691R2 - c'en est |
[932] Salut, un peu qu'c'est une gauloise au Cheval, de qui? j'en sais rien mais elle est superbe.
Ca c'est des vacances qui vallent le coup!!!
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Auteur : Argentinus le 16/05/2007 18:51:23
n°53691R3 - Gauloise |
[947]
Bravo , très belle découverte, c'est un denier gaulois des Eduens à la lyre.
Salutations @+.
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Auteur : mlk 77 le 16/05/2007 19:07:34
n°53691R4 - .; |
[1041] ok merci a vous et surtout a toi argentinus pouvez vous m'en dire un peu plus sur cette monnaie car je suis novice
merci
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Auteur : Romulus41 le 16/05/2007 21:11:02
n°53691R5 - Gauloise |
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Auteur : arar le 16/05/2007 21:43:57
n°53691R6 - quinaire à la lyre |
[332] bonsoir,
il s'agit d'un quinaire(demi denier romain) à la lyre, attribué aux eduens. le poids est d'environ deux grammes. la periode : peut être la fin du II avant JC. Un coin d'avers a été retrouvé à Saint Symphorien d'Ancelles près de Mâcon (conservé au musée des Ursulines).Cette élégante monnaie a été imité par les arvernes.
poids et diamètre sont les bienvenus
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Auteur : lofofolive27 le 17/05/2007 01:56:49
n°53691R7 - ... |
[76] salut, les deniers a la lyre ne sont ils pas plutot datable du milieu du premier siecle av jc?de tete il me semble que c est -50/-30
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Auteur : mlk 77 le 17/05/2007 08:58:32
n°53691R8 - ? |
[1041] merci arar de ton aide et de ces informations
donc si j ai bien compris c'est un quinaire (demi denier romain) produit par les gaulois en tous cas par le peuple des éduens.
est ce qu' un quinaire et un denier son la même chose ?
la période est du 2 em siècle av JC ou -50/-30 av JC ?
est ce que les monnaies comme celle-ci étaient toutes identiques ?
'en cherchant sur le net j'en est retrouvée qui avait de forte ressemblance mais qui n'était pas toute a fait semblable '
pour le poids je vais le transmettre toute a l heure le diam est de 12 mm
dsl je sais que cela fait beaucoup de question mais j'avoue que ce n'est pas si facile que ça au début,
alors merci de votre compréhension et de votre aide
@+++
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Auteur : exobnos le 17/05/2007 09:06:09
n°53691R9 - 53691 |
 bonjour , L'intérêt de la série éduenne à la lyre est de marquer la transition entre les drachmes(>2g)émises par les peuples centraux (Arvernes, Bituriges) et les Allobroges de la vallée du Rhône , et les émissions massives du quinaire (1/2 denier romain) qui vont suivre jusqu'à la guerre des Gaules (incluse )chez les peuples constituant la' zone du denier' . Typologiquement,cette série dérive sans doute des derniers statères en or bas rattachables au type de Chenôves 'à la lyre'(D.T. III sér.875) . La monnaie d'argent 'à la lyre' est datable du début du Ier siècle av. J.-C. Bien cordialement
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Auteur : mlk 77 le 17/05/2007 09:25:36
n°53691R10 - re |
[1041] je te remercie exobnos
ca commence a rentrer mais c'est pas évident
je donnerai le poids de la pièce toute a l heure
a toute hasard
mais pour le moment je comprend que c’est un quinaire 'a la lyre 'et pas un denier daté du début 1er siècle av JC peux tu confirmer stp
merci
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Auteur : exobnos le 17/05/2007 10:48:24
n°53691R11 - Ã mlk. 77 |
Bien cher Il n'y a pas de 'deniers' gaulois . Le denier est l'unité monétaire romaine (ca. 3,80g ) et le quinaire valait un demi-denier . Les quinaires gaulois sont toujours :2g. et peuvent donc s'inscrire dans le système romain. Lorsque les monnaies d' argent gauloises sont >2g. , on parle par commodité de 'drachmes' ,en souvenir de l'ancien système grec auquel on rattache les monnaies en argent antérieures au début du Ier siècle av. J.-C.
Lors de la guerre des Gaules,la plupart des peuples gaulois avaient adopté le quinaire,sans doute interchangeable avec les espèces romaines et que l'on retrouve en masse dans les soldes militaires. J'attends le poids de ton quinaire 'lourd' : m'est avis qu'il avoisinera 2 g. ! Bien cordialement
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Auteur : Globulix le 17/05/2007 11:56:08
n°53691R12 - Denier ou quinaire ? |
[947]
Bonjour , Ara et Exobnos.
Vu mes recherches : Un étalon (Argent) d'origine romaine sera la base des deniers gaulois (Pesant la moitié du denier romain, soit le poids d'un quinaire romain.)
Je pense que c'est pour celà , qu'en général on donne le nom de denier aux pièces gauloises en argent d'un poids d'environ 2 grammes.
Pourquoi ???.
Salutations à vous.
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Auteur : exobnos le 17/05/2007 15:25:04
n°53691R13 - denier ou quinaire ? |
Cher Globulix , Les questions récurrentes ne sont pas les plus simples! pourquoi nomme-t'on 'deniers' les pièces gauloises en argent inférieures à 2g. qui ne sont en fait que des demi-deniers ou 'quinaires' ? Il y a une raison à cette apparente confusion : Les premiers quinaires gaulois du Centre-est sont inspirés des deniers de la République romaine qui montraient au D/ la tête de Roma casquée avec la marque X = 10,ce qui signifiait qu'il fallait
10 as en Br. pour avoir un denier en argent . Or,les graveurs gaulois reproduisirent ce X sur leurs pièces inspirées du système romain , qui n'étaient en fait que des quinaires ! C'est pourquoi les auteurs parlèrent longtemps et à tort de 'deniers' gaulois . A noter qu'à la suite d'une forte pénurie d'argent monnayable , la valeur du denier romain fut portée à 16 as à la fin du Ier siècle av. J.-C. Pour de plus amples développements, voir J.-B. Colbert de Beaulieu, Traité... 1973 Paris ,p. 271 et suiv. Bien cordialement .
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Auteur : mlk 77 le 17/05/2007 20:19:58
n°53691R14 - re |
[1041] cher exobnos c'est donc bien un quinaire a la lyre
car le poids est de 2 g
je te remercie encore de ces informations super instructives
@++++
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Auteur : Arar le 17/05/2007 22:35:52
n°53691R15 - demi denier ou drachme |
[332] Bonsoir Exobnos,Globulix,mlk77,
Je suis tout à fait d'accord sur l'importance comme le souligne Exobnos de ce quinaire à la lyre. Quels sont sont les arguments qui pourraient s'opposer à une datation plus haute?
Un quart à la lyre aurait été trouvé à Feurs(42) dans un contexte datant au plus tard du dernier quart (à la lyre)du II ème siecle avant JC.(Comme saint thomas je voudrais le voir et le toucher)
Est ce une drachme(corinthienne à 2.
88g) ou un tétrobole attique(2.88g): je ne le crois pas(la guerre de troye n'aura pas lieu).Les quinaires à la lyre pourraient corespondre à un demi denier (4gr/2) d'avant la réforme.
Nous attendons tous les publications Numismatiques du Mont Beuvray pour l'instant parcimoniques?
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Auteur : mlk 77 le 18/05/2007 00:24:51
n°53691R16 - re |
[1041] bonsoir arar exobnos et globulix
difficile la datation de ce quinaire
sur le net il n y a pas grand chose et beaucoup d'avis différents sur ce type de monnaie et je me demande si il est possible en faite de le dater avec précision ?
sur le site a 3 lettres bien connu il y en a mais pas exactement les mêmes elles fonts moins de 2gr pour les plus ressemblantes donc des deniers.
une autre du musée de Lyon un quinaire AEDUI région du BIBRACTES 2.02 g lui ressemble aussi
je n'avais pas remarqué mais je pense que c'est une rouelle au dessus du cheval peut être un indice pour vous qui n'était pas visible sur la photo précédente
en tous cas je ne peux pas m'empêcher d’admirer le sourire du bonhomme
bonne a tous et merci
cordialement
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Auteur : leladaman le 18/05/2007 09:38:29
n°53691R17 - elle est superbe.... |
 superbe ton denier gaulois....
bon courage!!!!
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Auteur : francois58 le 18/05/2007 13:06:29
n°53691R18 - non mais!!! |
 que viens tu faire dans nos campagnes!!!!!!!!!!!!!!!
non mais des fois!!!!!!!!!!!!!!je plaisante bien sur!
chouette trouvaille!!!
pas de dtation plus precise a attendre, tout a été dit!
je sais , on voudrait en savoir plus!!
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Auteur : Globulix le 18/05/2007 15:33:55
n°53691R19 - Gauloise . |
[947]
Bonjour : MIK77,Exobnos et Arar.
Merci pour les explications données.
Salutations.
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La Gauloise s'infiltre 
jolie tune !!
