FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
Proposé par la-detection.com : Accueil
  Denier Argent Auguste (votif ?) Denier Argent Auguste (votif ?)  
cliquez ici
Auteur : ThierryParis le 19/05/2007 12:49:05
n°53797R0 - Denier Argent Auguste (votif ?)

Bonjou, pour cette ID, je pense à un denier d'Auguste avec au revers Caïus et Lucius.
Malheureusement il ya ce méchant trou en plin milieu, qui me fait dire qu'il s'agit d'une monnaie votive.
Une confirmation ?
Merci
 
Auteur : pascalus66 le 19/05/2007 13:35:20
n°53797R1 - votive ?
[843] thierryparis

votive je ne crois pas !

par contre, saucée, ça c'est sûr ! (répéter 10 fois très vite) +euh+

@+, pascalus66
 
Auteur : ThierryParis le 19/05/2007 14:36:58
n°53797R2 - ...
Ah oui, ça ressemble à un bon gros gâteau rempli de crême

Tant que j'y suis, quelle est la différence entre saucée et fourrée ?
 
Auteur : Indy68 le 19/05/2007 16:27:32
n°53797R3 - ...
Elle est effectivement fourrée ( si elle était saucée, elle n'aurait qu'une mince couche d'argenture ).
Par contre, elle n'est pas votive ( du moin à mon avis ) : si un gus de l'époque avait percé cette monnaie comme ça, il aurait été condamné à mort pour crime contre l'empereur et l'Empire ( le trous est situé sur le visage de l'empereur = crime de lèse majesté )
Avé,
Indy68
 
Auteur : exobnos le 19/05/2007 17:27:40
n°53797R4 - à thierry
Bonsoir, Voilà une bonne question ! Une monnaie est dite saucée lorsque le flan en métal vil est plongé dans un bain de métal précieux après avoir été frappé : c'est la monnaie
dans son intégrité qui est 'saucée' . On parle d'une monnaie fourrée lorsque le flan monétaire brut est pourvu d'une mince couche de métal précieux , et frappé ensuite dans les conditions habituelles . Contrairement à ce que vous pensez , ces monnaies de singe ne sont pas 'votives ' . Rares sur les sanctuaires , on les trouve abondamment sur les camps militaires , car elles étaient destinées à participer aux soldes de bidasses peu regardants !
C'étaient en particulier le cas pour les auxiliaires gaulois de l'armée romaine , dont la plupart des monnaies romaines et gauloises étaient en argent fourré , comme le denier d' Auguste que vous présentez . Salut !
 
Auteur : DP le 19/05/2007 21:10:59
n°53797R5 - ....
En l'occurence, j'ai l'impression que le trou est naturel, qu'il a été provoqué par l'oxydation.
 
Auteur : Philippe72 le 19/05/2007 21:16:47
n°53797R6 - Adresse
[987] Bonsoir,

La dernière que j'ai vu une pièce trouée comme cela, c'était dans un album de Lucky Luke. Mais comme c'était au Far West, ce n'est pas lui qui l'a fait sur cette pièce.
Rien à ajouter de sérieux.

Philippe (72)
 
Auteur : ThierryParis le 20/05/2007 02:57:22
n°53797R7 - ...
Merci à tous pour vos précieuses indications.
Exobnos, on peut donc en conclure que les comptables romains étaient des arnaqueurs ??
Indy68, je relis souvent ton guide sur les romaines, et même si je me répète, il est drolement interessant et trés bien fait. Instructif et clair !
 
Auteur : lofofolive27 le 21/05/2007 02:10:31
n°53797R8 - ...
[76] salut thierry, sur place et plein de terre le trou me semblait carre comme le section d un clou, mais comme le fait justement remarquer dp il me semble aussi maintenant que le trou c est fait a cause de l oxidation. comme le dit exobnos les auxiliaires gaulois etaient moins regardants sur la qualite des monnaies, mais pourquoi certaines ont elle un trou mal place??(au contraire de certaine avec un trou-ou des trous- bien place pour servir de deco a l epoque mero)certaines ont encore la trace de rouille du clou, pour moi ces monnaies sont votives, pourquoi alors faire un gros trou en plein milieu de la piece avec un clou qui manifestement reste en placesi exbonos a une reponse je suis prenneur
 
Auteur : exobnos le 21/05/2007 13:59:11
n°53797R9 - 53797
Bonjour , Le trou central du denier fourré me paraît naturel : l'âme en cuivre(?) ,au dernier état de la corrosion , a 'foisonné' là où elle était la plus épaisse en faisant sauter l'argenture au milieu de la pièce. Cela dit , le perçement volontaire d'une monnaie n'est nullement lié à un dépôt votif : sur ca. 15000 monnaies de sanctuaires , je n' en ai pas rencontré un seul exemple. Parfois,mais rarement, des monnaies étaient éprouvées ( pas forcément 'sacrifiées ) par une entaille (coup de burin) sans qu'il soit possible d'affirmer que ce fait fût lié à un rituel votif . Doc. franco-anglaise sur cette question un peu pointue , que je peux vous indiquer . Bien cordialement à vous tous

 
Auteur : lofofolive27 le 21/05/2007 15:00:28
n°53797R10 - ...
[76] salut, pour les coups de burin ok, mais vous ne semblez pas non plus trop savoir pourquoi la presence de gros trou carre et disgratieux avec un clou qui reste en place pendant longtemps apres le piercage???alors a part votif quoi d autre???pour moi rien...j accepte volontier votre doc(pas evidente a trouver sur le sujet)olivewidowhotmail.com
 
Auteur : Indy68 le 21/05/2007 15:08:02
n°53797R11 - ...
Laissez-moi le temps de finir le dossier que j'ai commencer sur les romaines trouées
Avé,
Indy68
 
Auteur : lofofolive27 le 22/05/2007 16:49:04
n°53797R12 - ...
[76] c est vrai que ton dossier est en cour indy et un petit up pour exobnos(pour la doc)
 
Auteur : exobnos le 22/05/2007 17:56:34
n°53797R13 - 53797
Bonsoir, Désolé, pas de Doc. précise sur les monnaies volontairement trouées , mais seulement sur la question des monnaies entaillées ou martelées trouvées sur les sanctuaires . Pour les gauloises,l'ouvrage le plus récent -et le meilleur - est anglo-européen :
Intitulé' iron age coinage and ritual practices' ,édité en Allemagne (Mainz 2005) sous la dir. de C.Haselgrove et D. Wigg-Wolf ,il comporte plusieurs chapitres d'auteurs différents : deux d'entre eux évoquent la question ; l'un en français de L.-P. Delestrée,'les offrandes monétaires gauloises sur les sanctuaires du Belgium' , l'autre en anglais de Ph. de Jersey ,
'deliberate defacement of british iron age coinage ' . Sinon , quelques lots de monnaies entaillées ont été publiés jadis , tel le lot de deniers consulaires du sanctuaire de La Villeneuve au Châtelot (S.et M. ) dans 'Trésors de France VII (B.N.F.)Bon courage !
 
Auteur : ThierryParis le 22/05/2007 19:48:51
n°53797R14 - ...
Merci les amis pour vos précisions. Je suis toujours épaté devant vos connaissances et la façon dont vous les faites partager. C'est TOP
Et dire qu'il y a quelques mois je ne soupçonnais même pas qu'on puisse avoir autant de théories sur un simple trou dans une pièce

Indy, dépêche toi de terminer ton dossier, je pense que ça sera beaucoup plus simple à comprendre pour moi que les lectures conseillées par Exobnos
 
Auteur : lofofolive27 le 24/05/2007 00:08:37
n°53797R15 - ...
[76] merci exobnos pour ces infos. je pense qu il restera encore longtemps pas mal de questions sans reponses a ce sujet bien complex. a bientot thierry
 
Retour à la liste complète


   
REPONDRE A CETTE DISCUSSION
Pseudo ou Nom : Code d'accès (entouré de +) :
Email (pas obligatoire) : (30 caract. maxi)
Votre email ne s'affiche jamais, il est réservé à l'administrateur en cas de besoin
Sujet : (40 caract. maxi)
Ajouter un smiley  
Message :
Image :
Gif ou Jpg uniquement, 32 Ko maximum. Cliquez ici pour obtenir de l'aide.
  Ne cliquez qu'une seule fois et patientez.
En postant vous déclarez avoir lu et accepté les conditions d'utilisation.
     
 
Les monnaies et les objets publiés sur ce forum sont censés faire partie de collections particulières, avoir été découverts fortuitement, ou bien être le fruit des recherches de prospecteurs “autorisés”, et avoir été déclarés selon la loi, le webmaster n’ayant pas la faculté de vérifier la provenance et le devenir de chaque objet. Ensemble, respectons la loi 89.900 et respectons le patrimoine archéologique.