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  bague sceau ? bague sceau ?  

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Auteur : leuque le 28/05/2007 19:43:01
54094R0 - bague sceau ?
[744]
pouvez vous m'identifier cet objet...Merci d'avance

diam : 2,3 cm au plus large..8 x 13 mm pour l'image...le corps de la bague est en fer...l'image est en profondeur sur un matériau rouge...
 
Auteur : leuque le 28/05/2007 19:44:19
54094R1 - bague sceau ?
[744] ...
 
Auteur : feodal07 le 28/05/2007 19:49:54
54094R2 - ID
[1025] leuque

magnifique intaille romaine!!!

mais c'est bizarre qu'elle soit en fer

feodal07

 
Auteur : ambiorix le 28/05/2007 21:44:19
54094R3 - image
[969] Bonsoir leuk

Il me semble que l'intaille a subi l'action du feu, pourrait on avoir un zoom de l'intaille, peut etre Mars casqué ou un guerrier?
L'intaille ne me parait pas etre en cornaline, objet de 'pauvre' .......................a l'epoque
a+


 
Auteur : DP le 28/05/2007 23:04:05
54094R4 - ....
Il existe des bagues romaines en fer avec des intailles.
je suis intéressé par des clichés beaucoup plus grands (detection.passion@wanadoo.fr)
Je vous dirai si cette intaille est connue.
@+
 
Auteur : Mundericus le 28/05/2007 23:27:44
54094R5 - Enfin une intaille!
[874] Bonsoir,
D'après Hélène Guiraud, intailles et camées de l'époque romaine en Gaule CNRS, 1988, l'intaille est en jaspe rouge, pas en cornaline qui est orange, le style est IIème siècle et la forme de la bague est datée de la fin du IIème siècle.
Par contre il n'y a pas d'intaille qui ressemble à celle-ci: un berger portant un bâton? Un soldat avec une lance sur l'épaule?
celles répertoriées dans le livre représentent des personnages s'appuyant sur la lance tendue devant eux (planche 8) , sur la planche 6 il existe bien une Athéna qui porte la lance sur l'épaule , mais là cela semble bien être un homme.
Bravo pour cette rare et jolie trouvaille. Ces bagues servaient effectivement de sceau.
Un agrandissement de l'intaille est-il possible? c'est pour ma collection personnelle.
Merci
M.
 
Auteur : Mundericus le 28/05/2007 23:29:54
54094R6 - Encore moi, une fois...
[874] Dans quel département a-t-elle été trouvée?
Merci
M.


 
Auteur : leuque le 29/05/2007 11:05:56
54094R7 - bague sceau
[744]
Trouvée dans le 54 (Meurthe et moselle) Merci pour tous ces renseignments interessants....J'ai essayé de faire une photo plus grande si ce n'est pas ce que vous voulez expliquezmoi comment faire ...Merci
 
Auteur : Shiva le 29/05/2007 11:12:06
54094R8 - Intaille
Bonjour Leuque !

Apparemment, je rejoins l'idée de Mundericus concernant un possible soldat portant une lance. Le personnage semble casqué. Soit, il s'agit d'un légionnaire, soit du dieu Mars. J'opterais plus pour cette deuxième hypothèse, dans la mesure où les intailles représentent presque toujours des divinités ou des animaux également en relation avec des divinités (ex : le bouc pour Mercure, l'hypocampe pour Neptune, ... etc).

Belle trouvaille, quoi qu'il en soit.

Shiva
 
Auteur : Gil 25 le 29/05/2007 11:53:38
54094R9 - intaille
[501] Bonjour à tous,

N'étant pas un spécialiste de ce genre d'objet, j'ai un petit doute ... Au premier coup d'oeil le soldat semble avoir sa jambe droite pliée, mais Il me semble apercevoir en lieu et place un bouclier de forme losangique qui descend très bas...Est-ce possible ?

Mais, je délire peut-être... Quoi qu'il en soit, c'est un bel objet !

@micalement
 
Auteur : Shiva le 29/05/2007 12:22:09
54094R10 - Bouclier
Salut Gil !

Je crois, pour ma part, qu'il s'agit d'une illusion d'optique de la photo. Il s'agit pour moi bel et bien de la jambe droite un peu pliée vers l'arrière, position très classique sur les intailles romaines. D'autant plus que l'armée romaine n'avait pas de bouclier losangique. Il serait donc très improbable de trouver un bouclier de cette forme sur une intaille.

Shiva
 
Auteur : Gil 25 le 29/05/2007 12:43:42
54094R11 - Intaille
[501] Merci pour ta réponse et tes arguments convaincants Shiva

 
Auteur : Shiva le 29/05/2007 14:11:21
54094R12 - Heu ...
Mes arguments sont peut-être convaincants ... mais je ne suis plus du tout convaincu par ce que j'ai dit précédemment. A la vue de nouvelles photos que je vous livre ci-dessous (merci Leuque pour ces photos), il s'avère qu'il ne s'agit pas d'un soldat. Ce que l'on prenait pour un casque est en fait une coiffure. Il semblerait que le personnage porte non pas une lance, mais plutôt un baluchon, comme le laisse supposer le bout du manche à droite et l'arrière d'où pend quelque chose. Il porte également de la main droite un objet, qui pourrait bien être une bourse.

Bref, je pense plutôt voir du coup à un voyageur, peut-être même Mercure lui-même, patron du commerce et des voyageurs.

Shiva


 
Auteur : Gil 25 le 29/05/2007 14:40:53
54094R13 - intaille
[501] Effectivement, une photo de qualité lève toute ambiguïté...
 
Auteur : Michel V. le 29/05/2007 14:56:55
54094R14 - Salut
Oui, en effet, il s'agit bien de Mercure ( Shiva ) selon moi aussi, car les 3 petites lignes horizontales ne sont rien d'autre selon moi que les ailes (on en qu'une ici bien sûr) sur la coiffure de Mercure. Elle est représentée à plat en deux dimensions, ce qui moins évident que sur les représentations de mercure ne 3 dimensions ( statuettes ). le style me fais penser à) un 3ème siècle.

a+

Michel
 
Auteur : Shiva le 29/05/2007 15:06:43
54094R15 - Ailes
Ah oui, MIchel, effectivement : les trois trais de la coiffure pourraient bien être en fait la stylisation d'une des deux ailes de Mercure. Bien vue !

Donc, on est d'accord sur Mercure !

Belle intaille, en tous cas ! Et d'un beau style.


Shiva
 
Auteur : André le 29/05/2007 19:53:36
54094R16 - Mercure ?
[82]
Bonsoir à tous,

Je ne sais quel personnage représente cette intaille, mais pour Mercure, cela pose quand même quelques problèmes.
Les ailes de la coiffure sont toutes deux du même côté.
Les vêtements ne sont pas ceux habituels (chlamyde).
Ce qu'il porte sur l'épaule ne ressemble pas à un caducée et il ne tient aucune bourse
.
Mercure ???

 
Auteur : Mundericus le 29/05/2007 20:44:02
54094R17 - Merci
[874] Bonjour,
Merci pour la photo agrandie, surtout la R12. Effectivement, en y regardant de près, la datation pour l'intaille est IIIème siècle comme la bague d'ailleurs (j'ai mieux relu Guiraud). Au vue de la première photo, l'intaille me semblait plutôt IIème siècle, enchassée dans une bague IIIème.
Par contre, il va être urgent d'arrêter la dégradation de la pierre par la rouille, si vous êtes en Lorraine, il serait intéressant de se rapprocher du laboratoire de restauration des métaux de Nancy.
Pour la représentation, je rejoindrai Shiva et Michel V , sans doute Mercure coiffé de son pétase, plutôt qu'un soldat.
Et hop, une de plus dans ma collection!
M.

 
Auteur : ambiorix le 29/05/2007 23:37:27
54094R18 - ++++
[969] Bonsoir leuk

Vu le succés de la bague avec intaille, je pense que le mieux , pour l'identification c'est de s'adresser a Mlle guiraud qui doit resider du coté de toulouse il me semble
Tu as plus de chance que moi

A bon entendeur a+


 
Auteur : corentin le 31/05/2007 06:32:08
54094R19 - comparaison
voila ce que j'ai trouvé sur le net d'assez ressemblant avec des ailes


 

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