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  faux aureus?? faux aureus??  
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Auteur : aureus78 le 26/06/2007 22:16:00
n°54887R0 - faux aureus??
[993]

voici une monnaie de MAGNIA URBICA , revers VENUS GENETRIX.
Cette monnaie a été saucé à l'or ? pour faire croire à un aureus?
elle pĂšse 2,25g ( antoninien) pour 18mm de diamĂštre

quelqu'un pour m'aider
d'avance merci
promis la prochaine ne sera pas saucé..........
aureus78
 
Auteur : aureus78 le 26/06/2007 22:17:56
n°54887R1 - revers
[993]
le revers de ce vrai / faux dépoque?
 
Auteur : nicoléon le 26/06/2007 22:23:23
n°54887R2 - aure
Je pense que c'est bien un antoninien saucĂ© Ă  l'or pour imiter un aureus! Tu n'as pas de chance de trouver de faux solidii, de faux aurei et des quarts de statĂšres bellovaques mĂȘme pas beaux

Tu as besoin d'une identif. ou pas?

@++
Nico
 
Auteur : aureus78 le 26/06/2007 22:29:54
n°54887R3 - re
[993] Nico
pour une identification j'ai eu du mal mais je pense avoir trouvé
je veux juste vos commentaires sur le fait que cette monnaie est saucée et vu le poids , impossible de berner quiconque
alors pourquoi une telle pratique??
voilĂ  ma question
a+
aureus78
 
Auteur : Jullien le 26/06/2007 22:51:00
n°54887R4 - Bizarre..
Beaucoup de fourrées, dans cette histoire, non ? Explications, stp ?
Un atelier de faussaires ? Quel contexte ?




 
Auteur : aureus78 le 26/06/2007 23:02:57
n°54887R5 - re juju
[993] juju
eh oui je sais ,encore une fausse ,mais trouvé en detect en contexte GR .
les saucés sont trÚs courrantes ,j'en ai encore une si tu veux (un statÚre)
pourquoi me poses -tu cette question,je suis le seul à trouver des saucées ou des fourrées ?
je ne les fabriquent pas garantie 100% detect.

en 15 ans de detection ,j'ai trouvé 5 monnaies de ce types ,2 roro et 3 gogo
a+
aureus78
 
Auteur : Jullien le 26/06/2007 23:14:18
n°54887R6 - Non non non !!!
Aureus, ce n'est pas du tout un repproche, ni un soupçon d'aucune sorte !
C'est juste que tu nous postes deux monnaies fourées d'or, ce qui est assez peu commun.
Je le répÚte : je n'y connais pas grande chose dans les romaines. Vraiment je suis de bonne foi lorsque j'évoque un atelier de faussaires.

Les deux monnaies que tu as postĂ©es proviennent6elles de la mĂȘME zone ? Le cas Ă©chĂ©ant, cette piste est Ă  envisager


 
Auteur : aureus78 le 26/06/2007 23:22:19
n°54887R7 - juju
[993] juju,j'ai eu
lle solidus proviens du nord des yvelines et l'aureus (je ne devrait pas le dire) du 60 limite95
donc pas du meme coin
a+
aureus78
 
Auteur : elagabale2000 le 27/06/2007 08:12:41
n°54887R8 - waw
[1057] Super !!
pas du tout de la mĂȘme pĂ©riode que Constance II alors il est difficile de croire Ă  l'oeuvre d'une mĂȘme personne pour cette monnaie !

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un faux antoninien car les impératrices, sur les antoniniens, ont le buste posé sur un croissant de lune et les empereur portent la couronne radiée du soleil.
(en parlant d'antoninien, il parait qu'on dit aurélianus pour les monnaies frappées à partir de la réforme d'aurélien)

Encore une monnaie exceptionnelle et qui vaut plus que son pesant d'antonininien !!

Soit un denier de magnia urbica saucé à l'or, soit faux aureus !!

Super extra ball !! Ă  ce compte lĂ  je prĂ©fĂšre trouver ce genre de monnaie que du Nap. III mĂȘme en or
 
Auteur : aureus78 le 27/06/2007 09:17:54
n°54887R9 - re elagabale
[993]
merci elagabale pour tes commentaires
aurais-tu les références pour cette monnaie,comment savoir si c'est un faux aureus ,un faux denier ou un aurelianus?
merci Ă  toi pour tes recherches
aureus78
 
Auteur : elagabale2000 le 27/06/2007 10:26:35
n°54887R10 - sur
[1057] il est absolument sur qu'il ne s'agit pas d'un aurelianus saucé parcequ'il y a abscence du croissant de lune sous le buste de l'impératrice.

Ce qui reste c'est soit un denier saucĂ© soit un faux aureus ... Le soucis est que parfois les deniers ont Ă©tĂ©s frappĂ©s avec les mĂȘmes coins que ceux utilisĂ©s par les aureus ...
De toute façon, extrÚmement rare.
S'il n'y a pas de denier Ă  ce type on pourra dire que c'est un faux aureus, et encore ce n'est mĂȘme pas sur car dans ce cas il pourrait s'agir d'un denier inedit. Insoluble.
Monnaie extrĂšmement rare ! Envoie peut ĂȘtre un mail Ă  la BNF ??
 
Auteur : aureus78 le 27/06/2007 10:53:20
n°54887R11 - bnf
[993] merci elagabale
connais-tu le nom d'une personne Ă  contacter Ă  la BNF ? et Ă©ventuellement un mail? je sais j'en demande beaucoup
merci Ă  toi
aureus78
 
Auteur : nicoléon le 27/06/2007 11:04:28
n°54887R12 - antoninien
Je ne pense pas que ça soit un denier inédit saucé à l'or car aucun denier n'est connu à ce jour pour la demoiselle... ça serait une coïncidence extraordinaire que le seul denier découvert soit doré. De plus, la monnaie pÚse 2,25gr ce qui est bien trop léger pour un denier (je pense?).
Selon moi, le faussaire a fabriquĂ© un flan du mĂȘme mĂ©tal qu'un antoninien, puis l'a frappĂ© avec ses faux coins imitants le RIC 336 ( Magnia Urbica AV Aureus. Lyons mint, struck July 284 AD. MAGNIA VRBICA AVG, diademed & draped bust right / VENVS GENETRIX, Venus standing left, holding apple & sceptre. CalicĂł 4411, Cohen 10). Il ne restait plus qu'Ă  le saucer pour fabriquer un faux aureus.

Cependant nous n'avons toujours pas résolu le problÚme du poids car, comme tu l'as dit, ça n'aurait trompé personne...

@++
Nico
 
Auteur : com latrebate le 27/06/2007 11:12:24
n°54887R13 - re
dominique.hollardbnf.fr
bonjour,
oui , je suis assez daccord avec elagabal , c'est pour moi aussi un faux auréus d'autant qu'en plus le poids est plus que leger pour un antoninien de cette époque ,
ceci Ă©tant dit ont trouve des antoniniens de poids trĂ©s lĂ©ger entre 2 gr et 3 gr chez Severine (Ă©pouse d'AurĂ©lien) dont le buste n'est pas soulignĂ© du fameux croissant certains (les mĂȘmes ) les appellent 'demi-aurĂ©lianus'
par contre , le terme 'AurĂ©lianus' est sorti tout droit de la tĂȘte d'un numismate , personnellement je prĂ©fĂ©re le terme anglo-saxon 'antoninien post rĂ©forme'

@+commios
 
Auteur : elagabale2000 le 27/06/2007 11:14:39
n°54887R14 - pas antoninien
[1057] En tout cas il est sur que ce n'est pas un faux antoninien (saucé) car par de croissant de lune sous le buste.
2, 25 g est un poids de denier lourd ou de faux aureus car les antoniniens d'urbica que j'ai vu tournent autour des 4 g voir lĂ  :

http://www.coinarchives.com/a/results.php?results=1000&search=magnia+urbica

Alors faux aureus au pire et denier inedit ? (si aucune liaison de coins n'est pertinente c'est peut ĂȘtre possible)
 
Auteur : elagabale2000 le 27/06/2007 11:26:30
n°54887R15 - ave com latrebate
[1057] Salut Com latrebate, ces petits antoniniens, d'un poids réduit, de Severine sont appelés denier car un antoninien en vaut 2. La réforme d'Aurélien, son époux, à d'ailleur tenté de d'offrir un panel plus élargit de monnaies avec la réaparition du denier et du sesterce.
RESTITVTOR ORBIS, le restaurateur du monde se déclarait l'empereur
 
Auteur : com latrebate le 27/06/2007 13:33:20
n°54887R16 - re
nous allons entrer dans un débat
oui ! pour le panel plus elargit du monnayage mais les antoniniens post réforme d'Aurélien ou 'Aurélianus' valent 4 deniers donc le demi vaut 2 deniers
il faut se dire qu'a cette époque , l'ancien antoninien circulait encore :l'Antoninien de Tetricus (l'officiel et le non officiel ) l' antoninen de Claude II (l'officiel et le non officiel) et bien entendu l'antoninien d'Aurélien d'avant sa réforme .On peux aisément imaginer que , voulant frapper fort avec sa réforme, Aurélien à voulu démarquer son antoninien des autres antoniniens. Déja d'une en lui donnant une taille beaucoup plus importante , en lui redonnant un titre plus digne que ces monnaies dont l'argent existait que par le nom , et surtout en apposant une marque de valeur dont la signification fait encore débat aujourd'hui :XXI (21) qui en faisant de savants calculs donnerait : 4 deniers, théorie dont je suis assez daccord (jusqu'a preuve du contraire )


 
Auteur : elagabale2000 le 27/06/2007 13:54:42
n°54887R17 - bravo
[1057] pas de débat, je ne peux que m'incliner devant tant de sagesse.
Alors Aurélien a fait frapper des monnaies au poids des antoniniens pré réforme
 
Auteur : com latrebate le 27/06/2007 14:30:20
n°54887R18 - re
Bien sĂčr , jusqu'en 274, les antoniniens d'AurĂ©lien, sont du type de ceux qu'a inventĂ© Caracalla avec bien sur les devaluations qui s'en sont suivis .

Enfin tout ça pour dire ,que la monnaie d'aureus 78 et Ă  mon sens un faux saucĂ© du mĂȘme tonneau que le Solidus .A ceci prĂ©s qu'il a Ă©tĂ© frappĂ© avec des coins d'aureus puisque Ă  l'avers l'impĂ©ratrice n'est pas soulignĂ©e du croissant et qu'au revers il n'y a aucune marque de valeur , courant Ă  l'Ă©poque sur les coins d'antoniniens
Attendons quand mĂȘme la rĂ©ponse de la bnf , pour tirer des conclusions !!
@+commios
 
Auteur : aureus78 le 27/06/2007 21:17:01
n°54887R19 - merci
[993] tous les deux, j'ai pris un cour ,je m'incline devant votre savoir
je vais faire un mail à la bnf,je vous tiens informer dÚs réponse
merci Ă  tous
aureus78
 

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