Auteur : rascal50 le 28/06/2007 09:08:34
n°54918R0 - statère billon |
[192]
Bonjour qui peut m'en dire plus sur ce statère de billon que je viens de sortir de terre tout près de chez moi, nettoyé par un ami prospecteur ?
Il affirme que c'est une monnaie 'sacrifiée' , rapport à des traces sur le cheval (?)
Je n'ai pas encore les poids et dimensions, mais c'est un statère.
Merci d'avance pour vos éclairages.
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Auteur : niko50 le 28/06/2007 09:21:14
n°54918R1 - bonne pioche! |
[804] Bravo rascal50!!!
C'est tellement rare par chez nous que même une super usée je serai trop trop content de la sortir!!!!!
En effet les 3petites entailles pour 'pièce sacrifié' cela me dit quelque chose!!!
evelyne se manifestera peut être!!
Encore bravo!
niko50/29
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Auteur : exobnos le 28/06/2007 09:27:24
n°54918R2 - 54918 |
 Bonjour, Il s' agit d' un statère en billon des Redones (Rennes ) Nvel Atlas II sér. 359 D.T. 2311 Pl. XIII émis au cours de la Ière moitié du Ier siècle av. J.-C. Je ne vois pas qu'il ait été 'sacrifié' : cette coutume rencontrée sur certains sanctuaires est bien plus rare que qu'on le pense . Salut .
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Auteur : rascal50 le 28/06/2007 10:06:45
n°54918R3 - usure |
[192] Comment çà , super usée ? M'enfin ??
Merci à tous les deux, j'attends la suite des réponses !
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Auteur : gaulois du 50 le 28/06/2007 10:58:07
n°54918R4 - pas mal |
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Auteur : rascal50 le 28/06/2007 12:04:28
n°54918R5 - statère |
[192] Ave Gaulois ! Je confirme que c'est bien du billon massif, d'ailleurs à forte teneur en argent. C'est vrai que par tcheu nous les gaugau sont plutôt rares, c'est pourquoi je l'ai passée sur le forum.
@micalement
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Auteur : rascal50 le 01/07/2007 11:26:58
n°54918R6 - sacrifiée ? |
[192] Hop je remonte en reposant la question : les 'griffures' sont-elles la marque d'une monnaie sacrifiée ? Merci aux connaisseurs.
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Auteur : francky53 le 01/07/2007 11:31:30
n°54918R7 - re |
[799]
non, les monnaies sacrifiées portent un coup bien net et profond dans le travers, un peu comme une coupure
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Auteur : Philippe72 le 01/07/2007 11:42:17
n°54918R8 - Démonétisation |
[987] Bonjour,
Les 'griffures' me paraissent trop légères pour vraiment parler de monnaies de sanctuaire.
A la fin des années 1980, à Juvigné (Mayenne) fut fouillé un sanctuaire. Les traces de mutilation des monnaies sont bien marquées. On trouve des traces de dégradations sur 71 monnaies (sur un total de 384). Les mutilations sont systématiques sur l'or, fréquentes sur l'argent et absente sur les potins. Ces marques ont été faites par un ciseau, un marteau et même par des coups de pierre. Il a été déterminé que ces marques ont été réalisées entre la Conquête et le règne de Tibère.
Source : Nos ancêtres les Gaulois aux marges de l'Armorique, Catalogue de l'exposition, 1999.
Philippe (72)
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Auteur : exobnos le 01/07/2007 18:30:11
n°54918R9 - 54918 |
Bonsoir, Philippe 72 a raison: il ne s' agit pas d' une monnaie 'mutilée ' . Encore faut-il s' entendre à ce sujet . Toute monnaie entaillée n'est pas forcément 'démonétisée' ou 'sacrifiée' : la pratique était courante dès le IIIème siècle de ' fourrer' les statères et les Gaulois, merveilleux orfèvres, savaient le faire avec un art consommé . Rien d' étonnant à ce que de nombreux statères fussent entaillés d' un coup de burin pour éprouver la qualité du métal . Le statère reproduit ci- dessous en est un bon exemple. Des émissions entières ont été entaillées ,peut-être dès l' origine , et données ensuite en paiement . C' est ainsi que l' on ne connait aucun stat. et div. de la Cl. VI des fameux stat. des Parisii qui ne porte une telle entaille . Même sur les sanctuaires , rares sont les monnaies gauloises dont on peut dire à coup sûr qu' elles ont été sacrifiées .En Gaule belgique, dans les lots provenant de cinq sanctuaires distincts (environ 12.000 ) monnaies, je n' en ai pas rencontré un seul exemple tous métaux confondus.
Il en va peut- être autrement en Celtique : à Jersey, dans l'un des trésors, on a trouvé des pièces dont les tranches avaient été intentionnellement martelées . Par ailleurs , je connais les monnaies de Juvigné qui ,entre parenthèse, n' ont pas été publiées par le fonctionnaire régional qui les bloque depuis plus de 13 ans en dépit des dispositions du Code du Patrimoine . Etes- vous sûr, Philippe, que le site a livré 384 monnaies gauloises ? J' en avais dénombré, au musée de Jublains , moins d' une centaine ... En tout état de cause, les monnaies entaillées sont en métal précieux , et non celles en métal vil . Le coup de burin paraît donc bien correspondre à un contrôle , et non à un 'sacrifice' délibéré . Bonne question en tous cas et salut à tous..
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Auteur : Philippe72 le 01/07/2007 19:12:49
n°54918R10 - Juvigné (53) |
[987] Bonjour,
Les informations sur Juvigné sont celles que j'ai trouvées sur le catalogue cité dans mon précédent message (je ne parlerais pas ici des bruits et rumeurs qui circulaient à l'époque dans le milieu de l'archéologie sur cette découverte).
La notice du catalogue à été rédigée par Gérard Aubin (à l'époque de la rédaction du catalogue inspecteur général de l'archéologie).
Voici donc quelques extraits de cette notice :
'Chez les Aulerques Diablintes (peuple du nord de la Mayenne), à proximité de la frontière supposée avec les Riedones (peuple de la région de Rennes, une série de découvertes fortuites (trois figurines en bronze, quatre fibules, deux épées en fer et, surtout, plusieurs centaines de monnaies gauloises et romaines) laissait présumer l'existence d'un sanctuaire que plusieurs sondages d'évaluation effectuées par Jacques Meissonnier semblent confirmer.
Sur 384 monnaies éparses, 305 ont été déterminées dont 99 monnaies gauloises, 64 monnaies de la République, 142 impériales essentiellement du 1er siècle. Nombre d'entre elles (71) portent des traces de dégradation volontaire sous forme de coups de ciseau, de marteau ou de pierre. Sur 34 monnaies gauloises concernées, la mutilation est systématique sur l'or, fréquente sur l'argent mais absente sur le potin ...'.
Il y a bien en effet seulement à peine 100 monnaies gauloises à Juvigné.
Philippe (72)
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Auteur : exobnos le 01/07/2007 19:50:40
n°54918R11 - 54918 Juvigné |
Cher Philippe , Sur le dénombrement , tout à fait d' accord, c' est bien ce qui me semblait . Pour la petite histoire , vous avez nommé l' inspecteur général qui bloque la publication des monnaies gauloises depuis des années , sans pour autant, à ma connaissance , avoir fait le travail . Les fouilles de J. Meissonnier (ancien du S.R.A. de Bourgogne ) ne sont toujours pas publiées ... Vive la fonction publique ! Salut
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Auteur : Philippe72 le 01/07/2007 20:06:48
n°54918R12 - Les monnaies gauloises |
[987] Bonsoir,
C'est marrant cette histoire de monnaies gauloises qui reviennent ici car cela fait plus de 20 ans que connais le milieu de l'archéologie et cela fait plus de 20 ans qu'il y a des histoires sur ces monnaies gauloises dans notre région !
G. A. a également été directeur du SRA des Pays de la Loire où travaillait aussi J.M. Pour la petite histoire, j'ai également fouillé de nombreuses années à Aubigné-Racan avec un certain C.L. qui a bien aidé dans la découverte et le recensement de monnaies gauloises.
Philippe (72)
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Auteur : angeris le 02/07/2007 09:19:47
n°54918R13 - ... |
[139] Bonjour à tous,
Désolé de m'immiscer dans votre conversation et de ramener le sujet à sa préoccupation principale : Les monnaies sacrifiées ;-)))))))))
Si l'hypothèse d'Exobnos reste séduisante sur les monnaies de métal noble, elle me pose tout de même une petite interrogation. Ce phénomène existe t il aussi sur les deniers romains de la république (souvent fourrés)? A t'on déjà trouvé des monnaies fourrées portant ces scarifications ?
Vous dites ne pas connaître d'exemple de monnaies de potins sacrifiées. Je vous invite a lire les posts 28989R0 et 49179R0: ce genre de phénomène, rare, n'en n'est pas pour autant exceptionnel.
Pour ce qui est des Armoricaines, je vous invite à voir le post 48239R0.
Bonne journée ;-)
Angeris
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Auteur : rascal50 le 02/07/2007 09:39:14
n°54918R14 - ... |
[192] Soyez tous remerciés pour l'intérêt porté au sujet, et pour votre érudition ainsi partagée. Je précise bien que cette monnaie ne provient pas d'un site ou sanctuaire quelconque, mais d'un banal champ ne contenant rien d'autre de gauloois ou même GR, même si, à 2 km de là , un éboulement de falaise a révélé en 1907 un trésor de 600 monnaies du 3ème siècle après JC.
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en effet une bien jolie piece!
