Auteur : patrick-84 le 29/06/2007 23:45:53
n°54985R0 - christianisme |
 Je viens de regarder le reportage intitulé 'le tombeau du christ'.
Pationnant, du coup tout un tas de question que j'avais laissé en suspend me reviennent.
Je suis catholique par 'héritage' de mes parents.
Je souhaite faire le point sur la religion tel que Jesus et/ou sa famille l'a dispensé il y a 2000 ans et ce qu'il en reste aujourd'hui (catholisisme, protestantisme, judaïsme, ....).
Personnellement je ne crois pas à la résurection, la vierge Marie, les miracles et tout le toutim mais il faut bien reconnaitre qu'il c'est forcément passé quelques chose il y a 2000 ans puisque nous en subissons encore les effets à ce jour.
Donc si une âme charitable pouvait me faire un petit point la dessus se serait sympatique. (les grandes lignes !).
Coté écrits, quels sont ceux qui ont suivis assez rapidement la mort de Jesus (ancien testaments, je crois mais lequel).
Il me semble que le nouveau est un remake du 4ieme siècle non ?
Pour qui ne souhaiterait pas me repondre ci-dessous de peur de se voir attribué une étiquette ou par crainte de voir partir le sujet en vrille je vous laisse mon mail perso.
Merci d'avance.
patrick-84 aliceadsl.fr
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Auteur : Romulus41 le 29/06/2007 23:58:59
n°54985R1 - Religion |
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Auteur : Erstein le 30/06/2007 01:05:34
n°54985R2 - oula |
[946] 
comme Romulus, mes parents m ont dit exactement la meme chose ;la religion et la politique sont des sujets qui peuvent vite partir en 'live' 
Beaucoup de personnes pensent qu il y a eu des choses il y a 2000 ans parce que ceci a été ecrit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors autant avalé les ecritures a peu pres dechifrées des mayas,des egyptiens ,les grecs,des certains peuples asiatiques ou d océanie etc..........sur des divinitées ou 'miracles' accomplies antèrieurement,alors que la science ne pouvait pas tout expliquer! Et puis sans vexer pour moi les guerres de religions ont fait et font plus de morts que les guerre politique ou 'economique'
bon je vais au lit j espere que je n ai pas trop vexé de gens ;chaque personne a une opinion différente sur ce sujet,et heureusement car il faut de tout pour faire un monde
Erstein (le St thomas +kikroikecekilvoua+)
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Auteur : mustikos le 30/06/2007 01:49:58
n°54985R3 - re |
En gros, pour tenter de répondre à tes questions...
Ce n'est pas l'ancien testament (la bible hébraïque) qui raconte la vie et la passion du Christ (qui était juif ) mais le nouveau, + précisement les quatres évangiles de Marc Mathieu Luc et Jean. Il existe d'autres évangiles dites apocryphes qui n'ont pas été retenues. Les trois premières évangiles Marc, Mathieu et Luc sont très proches et sont appelées synoptiques. Celle de Jean est à part, elle diffère des autres sur plusieurs points et les complète. Les premières évangiles seraient celles de Marc et elles remonteraient vers 70 après JC. Il s'agit de faits, pas de foi...
En fait c'est Paul de Tarse (St Paul) qui serait 'l'inventeur' et le théoricien du Christianisme. Il n'a jamais croisé Jésus mais se revendique comme l'un de ses apôtres. Ses épitres (lettres) aux diverses communautés de 'Chrétiens' ont contribuées à fonder la nouvelle religion. Certaines mauvaises langues le décrive comme un total hystérique (comme l'excellent M. Onfray)
Ensuite tout est affaire de foi... Il s'est effectivement passé quelque chose voilà 2000 ans du côté de Jérusalem qui a eu des répercusions très importantes pour l'histoire de l'humanité. Point.
Le prophète des musulmans, Mahomet est né 570 ans + tard et ça a aussi fait un sacré barouf!
Sur ce, Good night!
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Auteur : patrick-84 le 30/06/2007 07:58:55
n°54985R4 - religion(s) |
Merci les gars pour votre intervention.
Je sais que le sujet est délicat, c'est pourquoi j'ai laissé mon mail perso pour ceux qui souhaiteraient me répondre discretement.
J'ai pas lancé ce sujet pour critiquer telle ou telle religion mais pour faire le point historiquement.
Muskitos m'apporte déjà pas mal de réponses, je l'en remerci.
Si quelqu'un connait un bon bouquin qui résume tout ça je suis preneur.
L'aspect religieux ne m'interesse pas, avec l'âge je me suis fait ma propre religion et je respecte ceux qui croient en une intelligence bienveillante qui nous aurait conçu. J'aurais quand même quelques petites remarque à lui faire à celle-là , car on est loin d'être parfait !(le travail a été un peu baclé à mon avis  .
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Auteur : patrick-84 le 30/06/2007 08:11:01
n°54985R5 - Marie |
Marie aurait séjourné en Gaule aprés le décé de Jesus, mais pourquoi la Gaule ? Pourquoi partir si loin de la palestine.
Je suppose que le culte de la vierge noire au sainte marie de la mer à un rapport avec tout ceci ?
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Auteur : patrick-84 le 30/06/2007 10:33:44
n°54985R6 - les saintes marie |
Je vois que mon sujet déchaine les passions.
Je comprend pas trop l'interet d'acoster aux saintes marie de la mer si j'arrive de palestine.
Il y a 2000 ans il ne devait même pas y avoir une cabanne à frite sur la plage ! Probablement uniquement des lagunes et des moustiques par millions !!!
Perso, j'aurais plutôt accosté à Massalia, le saint tropez de l'époque sauf si j'avais souhaité passer inaperçu et là effectivement ça se discute ... Le Rhone ne devait pas être trés loin avec les voies de circulation qui devaient le longer.
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Auteur : patrick-84 le 30/06/2007 10:43:57
n°54985R7 - éléments de réponse |
J'ai trouvé ceci :
'Après l'ascension du christ, Marie-Madeleine, Marthe sa soeur, Lazare son frère, Marie Jacobé, soeur de la Vierge, Marie Salomé, mère des apôtres Jacques et Jean, Maximin, l'un des 72 disciples, Marcelle, Sidoine, et d'autres encore, quittèrent Jérusalem à cause des persécutions que les chrétiens subissaient. Mais à Joppé, ils furent capturés par les infidèles et jetés dans un bateau sans voile, ni rame. Avec l'aide de Dieu, le navire traversa sans dommage la Méditerranée et s'échoua en Camargue. Sur la plage, ils élevèrent un autel en terre pétrie pour y célébrer leurs mystères, puis après quelques temps, ils se dispersèrent. '
Le coup du bateau qui arrive tout seul en camargue c'est vraiemnt trop fort. C'est avec ce genre de récit que je trouve la religion se discrédite !
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Auteur : Rinbo le 30/06/2007 11:05:48
n°54985R8 - ... |
[564] ... un autre Evangile (codex) apocryphe retrouvé il y a qques années mais sorti de l'ombre depuis peu, 'L'Evangile de Judas' ou une toute autre lecture du christianisme. Je viens de terminer le bouquin de Herbert Krosney : L'Evangile perdu (en poche_j'ai lu) ca surfe un peu sur la vague du Da Vinci mais c'est du concret et bien documenté, passionnant !
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Auteur : WM01 le 30/06/2007 15:59:31
n°54985R9 - Réponses.... aux éléments ! |
[08] Bonjour,
Sur Arte il y a 2 ou 3 semaines, un reportage intéressant sur la vie et la famille (eh oui !) du Christ à l'occasion de découvertes archéologiques en Israël.
Très révélateur mais l'église ne veut rien lâcher ! On le comprend aisément, c'est tout l'édifice qui se casse la 'figure' !
Cordi@lement
WM01
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Auteur : le gaulois 26  le 30/06/2007 17:45:05
n°54985R10 - houla |
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Auteur : patrick-84 le 30/06/2007 18:19:46
n°54985R11 - houlala ! |
Comme je l'ai délà écrit plus haut, je me suis fait ma propre religion dans laquelle il n'y a pas de place pour les miracles ....
Donc il ne faut pas s'inquièter c'est pas la quarantaine qui me travaille n'est-ce pas le celte de la Drôme !
C'est l'histoire elle-même qui est interessante, voir comment à partir de la vie d'un couple de précheur (je crois entendre grincer des dents là !) toute une légende est venue se gréffer par dessus.
Je suis consterné de voir ce tombeau famillial ou Jesus, sa mère, deux de ces freres, sa femme et leur fils reposaient en paix , avoir été vidé, laissé à l'abandon, les ossements des ossuaires jetés dans une fosse commune (probablement perdu à jamais !), un des ossuaires vendu à un collectionneur privé (mathias frere de jesus !) et lle vatican qui ferme les yeux !
Je pense que tout devrais être remis en place aprés étude, raser la colline de toutes ces constructions modernes et qu'enfin la réalité soit dévoilée à l'humanité ! Que les croyant puissent venir se receuillir sur ce lieu.
Mais bon c'est pas moi qui changerait quoi que se soit !
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Auteur : le gaulois 26 le 30/06/2007 19:06:38
n°54985R12 - ah!!! je te retrouves bien -là |
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Auteur : waroch56 le 30/06/2007 20:22:30
n°54985R13 - point de vue |
[289]
bonsoir,
Pour donner mon point de vue d'historien ,hermétique aux débats passionnés:
Les 1ères civilisations sont polythéistes, animistes...cultes de la nature....en liaison avec les astres....
Ensuite arrive Moïse ses 10 commandements et le culte du Dieu-fait-homme.
De là une multitude de religions bâties sur ce concept, facile à vulgariser auprès des masses.
Jésus Christ à lui seul va engendrer 127 religions ,des luthériens aux cathos, baptistes... mormons....
D'autres leaderships vont suivre au moyen Orient, en Chine.
il y a même une relgion chrétienne de 200 adeptes comme les caussénites en Estonie que j'ai visité, l'an dernier.
Pas facile de dénouer l'écheveau, a chacun sa voie.
De tout temps les sociétés ont eu besoin de dérivatif quand ils se sentent menacés.
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Auteur : mustikos le 30/06/2007 20:57:47
n°54985R14 - A propos de Moïse |
Au passage, un truc vraiment passionnant, c'est les rapports qui ont pu exister entre la religion de Moïse et celle d'Akhénaton, qui instaura un culte monothéiste à Amarna. Freud à écrit un bouquin la-dessus à la fin de sa vie. Certains voient Moïse comme un grand prètre d'Akhénaton.
Pour ceux que ça interesse, je vous conseille un bouquin de Jan ASSMAN (prof d'égyptologie) intitulé: 'Moïse l'Egyptien'.
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AVE Patrick !!!!
et si tu as LA reponse dis le moi
je ne te reconnaissait plus