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Auteur : priio le 12/07/2007 23:13:04
n°55376R0 - obole
Bonsoir
voici une obole avec de beaux reliefs.S'agit-il d'une obole au bonnet?
diamètre max:11 mm
diamètre min:9mm
poids:0.55grs
pourriez-vous m'aider à en définir le type et la dater?
Merci d'avance
priio
 
Auteur : priio le 12/07/2007 23:14:55
n°55376R1 - re
le revers
au plaisir de vous lire.
Amitiés
priio
 
Auteur : herve13 le 12/07/2007 23:51:21
n°55376R2 - hummmm
bonsoir les priios

ouahh ; elle est sympa cette obole et intéresante de surcroit

elle a un profil pas courant ,à mon avis
de part sa chevelure et son menton relevé

attendons d'autres avis , hein olive , arnold et .....

amitiés
 
Auteur : Jullien le 13/07/2007 02:08:07
n°55376R3 - Woaaah !!
Alors ça !!!!

Vraiment une obole de style TREEEES original !!!

Non, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une bobole ''au bonnet'' (du moins telles que je les coinçois), mais je dois avouer que je n'ai jamais vu ce type de coiffure : une double rangée de S inversés en guise de casquette, et des mèches gominées vers l'arrière !!!

Vraiment, jamais vu !!! On dirait Doc Gynéco, sans déconner, avec sa tignasse en arrière !!!

Très Gavrochisante, cette gravure !

Une thune très originale, à mon humble avis.

Par contre, z'êtes toujours aussi buzesques en recadrage de photos


 
Auteur : Jullien le 13/07/2007 10:48:27
n°55376R4 - ;)

 
Auteur : drachmelourde le 13/07/2007 11:20:52
n°55376R5 - yesss
mignonette cette imitation a la chevelure si particulière
a++
et félicitations !!
draG's
 
Auteur : titi le 13/07/2007 12:05:57
n°55376R6 - on dirait la mienne !
les amoureux ! il y a juste le M A qui est inversé ! bonne journée ! @+
 
Auteur : titi le 13/07/2007 12:08:48
n°55376R7 - revers

 
Auteur : titi le 13/07/2007 12:20:02
n°55376R8 - l'obole
pèse :0.5 gr pour 10 mm de diamètre .c'était moins une que je la loupe , elle était plaquée près d'un piquet en ferraille j'ai du mis reprendre a plusieurs reprises .@ bientôt les toutereaux ! bonne journée !
 
Auteur : Jullien le 13/07/2007 13:13:09
n°55376R9 - Belllllaaaa !!
Très jolie également, celle-ci, Titi
Très joli style et coiffure pas commune non plus !
Quand au AM, c'est la cerise sur le gateau !!

Magnifique monnaie, vraiment
 
Auteur : titi le 13/07/2007 17:23:56
n°55376R10 - merci JuJu !
j'ai les chevilles qui enflent ... non ! sérieux , quand je pense qu'a 1 cm près je l'a louper , jchui sastisfait ! je te souhaite le même bonheur de trouver ce genre de monnaie .surtout vu leur petite taille ... @ bientôt
 
Auteur : G's napo le 13/07/2007 19:31:51
n°55376R11 - Obole
Bravo la famille Priio
bises @++

Pour détecter !!!!
 
Auteur : ricoubass le 13/07/2007 19:39:37
n°55376R12 - bravo!!
les priios!!!encore une belle trouvaille que voilà!!
titi,la tienne est superbe aussi
@+++
 
Auteur : Hélisis le 13/07/2007 20:38:39
n°55376R13 - ...
Bonsoir les Amoureux...

Le bonnet n'étant pas toujours bien visisble, pour savoir si c'est bien une obole au bonnet, la laisser en cette saison quelques minutes au soleil ; si des gouttes de sueur apparaissent rapidement le long des joues du bonhomme, alors pas de doute, c'est qu'il porte bien un bonnet...

Sans rancune ?


Hels
 
Auteur : priio le 13/07/2007 20:46:10
n°55376R14 - Salut les Amis!!!
Désolé de ne pas avoir répondu plus tot:boulot-boulot!!!
ce qui m'étonne sur cette obole,c'est que ce buste est féminin....avec chignon marqué vers l'arrière.tout sauf un type apollonièsque(surement une faute,mais je ne sais pas l'exprimer...)bref,rien à voir avec les autres...
Drags,tu dis imitation...connais-tu ce type?
je dois avouer que je sèches...
Pour Titi:AM,c'est un type beaucoup plus rare que MA(la norme)...M seul encore plus,mais je n'en ai pas trouvé...
Un grand merci à vous tous et toute(Napo)
En espérant que vous puissiez préciser les choses.
Amitiés
priio
 
Auteur : arnold le 16/07/2007 11:35:03
n°55376R15 - ...
Bonjour
Il ne s' agit pas d' une obole au bonnet, mais il me semble que ce type pourrait être proche du groupe A du LATTARA19
Si c' est le cas, il s' agit d' un type bien connu et présent dans de nombreux trésors : La Courtine, Entremont, Avignon...625 exemplaires dans le trésor de Lattes N° 1; 52 dans le trésor N°2. ..... ( le trésor de Lattes est constitué de quatre dépots totalisant
Dans le Lattara 19, Michel Py nous explique que contrairement à ce que l' on pourrait penser, et malgré le style lourd et parfois fruste de ces monnaies, il ne s' agirait pas d' exemplaires dégénérés mais bien d' un groupe divisé en plusieurs variantes et dont la datation serait très haute : seconde moitié du IV ème siècle av J.c.
Dans cette étude, ces oboles forment donc le groupe A du trésor de Lattes et se divisent, pour ce lot, en quatre variantes ; le nombre de variantes est probablment plus important, par exemple celle présentant les oboles avec les paupières sans oeil, ne sont pas présentes dans le trésor, et il est probable que des imitations aient été frappées par les tribus de l' époque concernée.
Le style lui même a du suivre plusieurs évolutions.

Ces oboles sont néanmoins caractéristiques par leur visage épais, presque poupin; avec un profil très droit et cet emplacement particulier de l' oeil, loin du nez et parfois très bas dans le visage.
Les chevelures peuvent être traitées de différentes manières mais gardent globalement cette coupe, avec une ou deux rangées de mèches en S couchés et obliques, les favoris sont toujours pratiquement inexistants.
Le menton est fuyant et le cou plus où moins épais.

La monnaie présentée par Priio, présente plusieurs originalité :le traitement bouleté du bout du nez, une seule paupière au dessus de laquelle on distingue un globule, absence de glotte....le poids quant à lui, est conforme aux relevés du groupe A.

Ce style de monnaie est aussi à rapprocher de la série V du groupe N° 2 de l' étude de H. D' Hermy, MASSALIA...
Je déplore cette classification qui laisse supposer que le groupe 2 comporte 4 séries avant celle ci... alors qu' il s'agit de la première série du groupe 2, mais faisant suite aux quatres séries du groupe 1 ( oui, je sais, c' est un peu tarabiscoté, mais c' est pas ma faute )
Cet auteur propose la datation 300- 225/210 et semble ne pas être en accord avec la chronologie proposée par M. Py; puisque se basant sur une dégénerescence stylistique de ce monnayage à partir de modèles beaucoup plus soignés et de grande qualité.

Je vous présente 2 monnaies ( non fortuitées par moi ), qui s' inscrivent dans ce sujet.
Notez le grènetis double et désordonné de la première, la position des yeux uniquement représentés par deux paupières, ainsi que les lettres au revers bouletées et non bouletées.

Enfin et pour finir, sachant que plusieurs personnes possèdent les ouvrages que je cite, j' aimerai bien avoir leur avis sur mon raisonnement....car le cheminement est difficile et il m' arrive de sortir carrément n' importe quoi sur certaines ID, par exces d' enthousiasme ...

Très bonne journée à tout le monde.
 
Auteur : priio le 17/07/2007 23:30:06
n°55376R16 - merci
Un grand MERCI à toi Arnold pour ces explications
j'essaye de te suivre,mais il va falloir que je relise plusieurs fois le lattara car sur les oboles,c'est pas trés clair au vu de mon niveau...quelques heures à bouquiner se profilent
merci encore
Amitiés
priio
 
Auteur : arnold le 18/07/2007 10:25:46
n°55376R17 - Bonjour tout le monde
Je me suis rendu compte que j' ai oublié de finir une phrase dans mon texte :

le trésor de Lattes est constitué de quatre dépôts totalisant plusieurs milliers de monnaies : environ3500 oboles de Marseille et environ 850 monnaies à la croix.
Environ, car les comptes des chercheurs ne correspondent pas entre eux et il notable que, un certain nombre de ces monnaies a été soustrait de ces trouvailles ( par les chercheurs eux même ) pour être revendues ensuite...................................................hé oui !

Priio, le rapprochement que je fais entre votre monnaie et le groupe A du trésor de Lattes est à mettre au conditionnel, car je me base sur des homonymies de types mais je ne suis pas sur que ça tienne la route....
C' est pour ça que j' aurai aimé avoir d' autres avis;
Pour bien comprendre ma démarche, voici un petit montage à partir d' une monnaie qui s' inscrit incontestablement dans ce groupe A et que j' ai trouvée dans le Var il y a quelques années.

Donc, la question que je me pose est : est ce que nous sommes bien en présence de la même série avec ses variantes et comme le soulignait drachmelourde , ses imitations; ou sommes nous en présence de séries bien distinctes les unes des autres, dans le type et dans le temps.
Tous vos avis sont les bienvenus.

Je vous souhaite une agréable journée
 
Auteur : taz le 18/07/2007 11:06:22
n°55376R18 - ...
Ho une obole ta du BOLE
Jolie obole priio de toute beauté bravo.

a+ taz
 
Auteur : arnold le 18/07/2007 11:34:55
n°55376R19 - re...
Juste pour dire que l' obole de Titi ne fait pas partie de ces séries, mais elle présente un style très intéressant.
Je pars quelques jours à la playa du coté de Sète, mais j' essaierai de revenir dessus à mon retour
bye
 

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