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  MĂ©dievale ??? MĂ©dievale ???  
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Auteur : zinzin89 le 19/07/2007 20:43:12
n°55545R0 - MĂ©dievale ???


re re re .....

Après j arrête, une dernière demande pour aujourdhui une petite en argent de 15 mm avec une croix que je n ai pas vu sur le forum encore alors avis aux spécialistes

Merci d'avance


Michel
 
Auteur : zinzin89 le 19/07/2007 20:44:32
n°55545R1 - ..
allez autre face car je ne sais pas quel est la face ou le revers


merci beaucoup Michel
 
Auteur : zinzin89 le 20/07/2007 21:03:17
n°55545R2 - ptite idĂ©e..;
tout le monde est en vacance.... Dit DP va falloir instaurer un service minilum..;

merci d'avance pour vos idée je ne sais même pas ou chercher là.

bonne soirée

Michel



 
Auteur : Gil 25 le 20/07/2007 21:54:15
n°55545R3 - Tonnerre
[501] Bonsoir zinzin89,

C'est un denier de billon du Comté de Tonnerre (en Champagne) frappé sous Charles Ier roi de Naples et de Sicile (1273-1285), ce dernier ayant épousé Marguerite de Bourgogne qui possédait ce Comté.
Il frappa donc en son nom comme comte de Tonnerre.

A/ : +MOn:REG:SICILIE: Croix à 4 pointes, cantonnée d'un lis au 2ème canton.
R/ : COM.TORNODOR Croix à pointes, fleurdelisée aux 2 branches verticales (et non horizontales comme le spécifiait Poey d'Avant).

Ref. Poey D'Avant 5859, pl CXXXV n°21

Cette monnaie semble très rare !!!

@micalement
 
Auteur : Gil 25 le 20/07/2007 21:58:49
n°55545R4 - Tonnerre
[501] Petite correction,

A l'avers il faut lire : +K.REX.SICILIE


 
Auteur : mizar le 20/07/2007 22:01:25
n°55545R5 - auxerrre
[308] salut,

ta monnaie est un denier du comté d'auxerre datant entre le Xe et le XIIe siecle a cause du type de la croix appelé croix auxerroise.
je ne peux malheureusement pas t'en dire plus a cause de la faiblesse de frappe sur les legendes

a+ mizar
 
Auteur : mizar le 20/07/2007 22:08:37
n°55545R6 - gil25
[308] re,

salut gil25, on s'est croisé !!
bon ba va pour tonnerre alors j'etais pas loin avec auxerre !!

a+
 
Auteur : Gil 25 le 20/07/2007 22:29:56
n°55545R7 - Tonnerre
[501] Encore moi ! désolé c'est la fatigue, mais je suis enfin en vacances depuis ce soir.

Pas vu le diamètre !

C'est une obole et non un denier.

Donc je recommence,
Après une attention toute particulière à la légende il s'avère que ce denier a été frappé par Marguerite de Bourgogne (1285- 1292) après la mort de Charles Ier.
A/ : +M.REG.SICILIE. Croix enhendée ou à 4 pointes.
R/ : COM.TORNODOI.
Croix à pointes, fleurdelisée aux 2 branches verticales.

Ref. PA 5861, plCXXXV, n°23

Poey d'Avant dit de ces monnaies:

'Après la mort de son mari, Marguerite frappa monnaie en son propre nom. Cette princesse, tout à fait remarquable par ses hautes vertus, et à laquelle je regrette de ne pas consacrer un article plus étendu, ne jouit du Comté que pendant 7 ans. C'est ce qui explique la rareté de ces monnaies.'

Trouvaille très intéressante!

@micalement

 
Auteur : Gil 25 le 20/07/2007 22:36:03
n°55545R8 - Tonnerre
[501] Oups à nouveau , lire en R7 'Il s'avère que cette obole...'
Bon je vais me coucher !

Salut mizar
 
Auteur : zinzin89 le 22/07/2007 10:21:23
n°55545R9 - grand merci
bonjour,

de retour à la maison après un 1/2 Week end de fou et garde sapeur pompier et malheureusement beaucoup de sortie ces 2 derniers jours 9 hier.....

FĂ©licitation avous pour l'identuification de cette monnaie effectivement je sais maintenant ce que me rapelle cette croix ........... c'est la croix sur l'Ă©cusson de l'Ă©quipe d'Auxerre en foot; bravo MIZAR suis tout Ă  fait avec l 'AJA......

Pour Gil 25 cette monnaie a été trouvé à ........tonnerre ........... alors la chapeau bas comment faite vous pour tout ce savoir c'est donc la deuxième monnaie locale que je trouve ... la première c'est mon fils ....post 39330.
j ai une sacrée chance

merci encore a vous

Michel
 
Auteur : zinzin89 le 22/07/2007 10:48:36
n°55545R10 -
pour Gil 25;

cette monnaie fait 15 mm mais si je calcule avec le coté non rogné elle devait faire autour des 18 mm. je ne sais pas si ça suffit pour passer à denier ou obole .



Michel
 
Auteur : Gil 25 le 22/07/2007 11:15:25
n°55545R11 - Tonnerre
[501] Salut zinzin89,

+Grrrrr+...
18mm effectivement c'est plus proche de la taille d'un denier.
Aucun denier n'est connu pour Marguerite de Bourgogne, donc d'après le peu de légende visible il s'agirait bien d'un denier de Charles Ier (son mari) comme déterminé ci-dessus en R3.
Je te rassure la pièce est toujours aussi rare, sinon plus !

Je te redonne donc une ultime fois ma détermination définitive, qui annule et remplace la précédente ainsi que les 'ratures' :

A/ : +K REX SICILIE ; Croix à pointes (enhendée ou auxerroise), cantonnée d'un lis au 2ème canton.
R/ : +COM.TORNODOR ; Croix à pointes, fleurdelisée aux 2 branches verticales.
Ref. Poey D'Avant 5859, pl CXXXV n°21

@micalement

 
Auteur : zinzin89 le 22/07/2007 20:20:06
n°55545R12 -
un dernier merci pour tes efforts et bonnes vacances. Simple remarque j admire votre talent vous les 'identifieurs' car quand tu parles de légende lisible moi avec mes yeux et la pièce dans la main je ne lis pas grand chose , chapeau.
quand tu parle de pièce rare , faut il la signaler à quelqu'un ?


Michel
 
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