Auteur : priio le 20/08/2007 00:05:37
n°56531R0 - hemi-obole |
 Bonsoir
voici ce que je suppose etre une hémi-obole de marseille.
diamètre:10mm
poids:0.33grs
le module est entier,le flan extrèmement mince et les reliefs peu saillants.
pourriez-vous m'aider à en préciser le type(le portrait diffère un peu en style),ainsi qu'en préciser la datation?
merci d'avance.
Amitiés
priio
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Auteur : priio le 20/08/2007 00:07:54
n°56531R1 - re |
l'autre face...
au plaisir de vous lire!
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Auteur : Jullien le 20/08/2007 00:51:10
n°56531R2 - Yo les Priio ! |
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Auteur : ricoubass le 20/08/2007 10:29:34
n°56531R3 - pour ce qui est du type.. |
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Auteur : priio le 20/08/2007 10:34:35
n°56531R4 - re |
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Auteur : priio le 20/08/2007 10:57:36
n°56531R5 - re |
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Auteur : titi le 20/08/2007 12:15:31
n°56531R6 - sympa ! |
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Auteur : cromagnon 07 le 20/08/2007 13:01:36
n°56531R7 - re |
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Auteur : Alexlemottois le 20/08/2007 14:12:14
n°56531R8 - :) |
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Auteur : herve13 le 20/08/2007 23:21:21
n°56531R9 - coucou les amis |
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Auteur : priio le 21/08/2007 01:22:33
n°56531R10 - re |
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Auteur : arnold le 21/08/2007 12:18:43
n°56531R11 - Bonjour tout le monde |
 Voilà en effet une bien jolie monnaie, mais qui est difficile à intégrer avec certitude.
Son profil échappe ( comme de nombreux autres exemples ) aux styles que l' on a l' habitude de rencontrer , ce qui rend difficile sa classification.
Il est, bien sur, beaucoup plus facile de parler d' hémioboles à partir du moment où l' on connaît l' obole à laquelle elle est rattachée.
Son poids est très faible et en toute logique ; on pourrait en déduire , au vu des systèmes pondéraux, qu' il s' agit d' une moitié d' obole....mais ce n' est pas aussi simple et réducteur que cela.
Dans son ouvrage, LATTARA 19, M.Py démontre que les oboles que l' on considérait tardives de par leur style dégénéré, sont en fait beaucoup plus anciennes qu' on ne le supposait ...
En outre, il est avéré, dans cette même étude, que les oboles Massaliotes remontent au moins à la moitié du IV ème siècle av. J-c. , ce qui représente une production énorme, incalculable, sur l' ensemble des périodes de frappes.....production, à laquelle il faut rattacher les 'imitations', les émissions tribales, celles des autres cités....sans oublier les Celtibères et les monnayages influencés par l' obole à la roue.
Tout ça pour dire que je sèche un peu sur cette monnaie atypique....
A savoir que la personne la plus compétente ( et de loin ) dans ce domaine est : Arène 13.....
( T. , mon ami, si tu me lis, sache que tes avis nous sont précieux  )
Pour finir , voici deux exemples pour bien cerner la problématique :
Une hémiobole à coté de l' obole type à laquelle elle correspond, mais trouvées en des lieux différents...la monnaie est rognée, donc les poids et mesure doivent être légèrement plus importants que ceux que j' indique.
Une monnaie d' inspiration Massaliote ( trouvée par un ami ), extrêmement fine, de poids très réduit et pourtant de diamètre important et de frappe généralement attribuée ( faute de mieux ) à la confédération Salyenne; notez les lettres rétrogrades au revers et la barre du A cassée et figurée par trois points.....hémiobole ????
Tous vos avis sur ces intéressants sujets sont les bienvenus .
Très bonne journée à toutes et à tous.
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Auteur : glaive le 22/08/2007 10:01:15
n°56531R12 - argent |
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Auteur : priio le 22/08/2007 20:45:40
n°56531R13 - re |
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Auteur : priio le 22/08/2007 22:23:17
n°56531R14 - re |
Bonsoir
cette hémi-obole est plus classique de par son style.
poids:0.30grs
diamètre max:9mm
diamètre min:7mm
le flan est fin
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Auteur : priio le 22/08/2007 22:33:52
n°56531R15 - re |
le module est plus petit que la précédante.
par contre,le lettrage MA est aussi fin,mais avec cette foi-ci des bouletages trés fins.
peut-etre un PI ou delta en arrière des favoris.
Amitiés
priio
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Auteur : Arene13 le 23/08/2007 22:37:44
n°56531R16 - Hémi ou pas hémi |
[295] Salut à tous,
Effectivement une jolie petite obole. Je crois que la bonne question à poser est : comment pouvait-on différencier une monnaie de 10 mm de diamètre pesant 0,63 g d’une monnaie de 10 mm de diamètre pesant 0,33 g étant donné qu’elles montrent le même type ? Uniquement par la pesée. Imaginer les commerçants massaliètes. Quand on devait payer quelqu’un et que la somme était de 1000 oboles, il est plus facile de mettre 630 g sur un plateau de balance et de remplir l’autre plateau d’oboles jusqu’à l’équilibre que de compter les monnaies. Le résultat est que pour le poids type, il y aura sûrement un écart et qu’on ne comptera pas forcément 1000 oboles pile mais 998 ou 999 ou 1001 et que dans le lot certaines seront de poids trop bas, d’autres de poids trop haut par rapport à l’étalon, et que sur le nombre cela s’équilibrera. En général, les monnaies de poids léger le sont parce que leur flan est très mince, et c’est ce que les priio nous disent (flan extrêmement mince). En tout cas, à priori le style fait plutôt penser à une imitation copiant les séries de la fin du 4ème siècle. En résumé, bien qu’ayant le poids d’une hémiobole, elle était destinée à passer pour une obole dans la circulation. La deuxième obole des priio est une classique obole du second siècle avant notre ère de poids bien léger mais pas une hémiobole.
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Auteur : herve13 le 23/08/2007 23:16:14
n°56531R17 - bien vu |
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Auteur : priio le 24/08/2007 00:32:25
n°56531R18 - re |
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Auteur : arnold le 24/08/2007 11:25:48
n°56531R19 - Bonjour |
Merci Thierry pour ton intervention, qui confirme bien les difficultés que je décrivais précédemment.
En fait il ne faut surtout pas réfléchir en fonction de nos habitudes monétaires modernes et ne pas chercher un rapport unité- divisionnaire tel que nous le connaissons pour nos euros.
Il est vrai que, en définitive, ces petites monnaies servaient essentiellement de poids, tournant globalement et pour schématiser, autour des 0,15g - 0,30g - 0,60g - 0,90g.
Des lors, plusieurs variétés de pièces, très diversifiées dans leurs aspects, selon la finesse du flan, existent ou sont susceptibles d' exister.
Pour ma part, concernant la reconnaissance des hémioboles, je m' en tiens à ces conditions ( faute du savoir nécessaire ):
-Type connu
-Petit diamètre
-Faible poids ( surtout si celui ci descend franchement en dessous des 0,3 g )
-Gravure des motifs réduite.
L' illustration du sujet avec l' exemple du marchand et de la pesée est très bonne, mais il faut aussi tenir compte des petites transactions qui ne portaient que sur quelques oboles et qui réclamaient dés lors la production de divisionnaires pour équilibrer les pesées au mieux.....
A noter que ces rapports anarchiques poids - diamètre du flan, n' existent que pour les oboles de Marseille....on ne retrouve pas cet aspect dans le monnayage archaïque et post archaïque par exemple...même si cela peut s' expliquer par le module des pièces ou par le fait que certains divisionnaires sont, par leurs motifs, très différents de l' unité à laquelle ils se rattachent......
Vaste sujet ...
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Belle petite thune, que vous avez là 
moi je suis une vrai buse des alpes
alors je ne peux que vous dire qu'elle est bien jolie!!
on fortuite de la thune pendant que les grosses cylindrées du genre sont en vacances 
ca c'est de la trouvaille
Hé , je dirais juste que, c'est du lourd ! 
