Auteur : Marc le 23/08/2007 18:10:11
n°56664R0 - Lémovice ? |
[86] Bonjour,
voici une petite drachme gauloise d' 1,91 gr fortuitée (pas par moi malheureusement ) dans le 19.
Désolé, je n'ai pas pu avoir de photo plus précise, et comme elle était surexposée, j'ai dû inverser les couleurs...
Moi, j'y verrai bien une drachme lémovice au carnyx DT 3393... Mais je ne suis pas très callé en gauloises...
Qu'en pensent les pros du forum ???? Toute info ou suggestion sera la bienvenue !
Cordialement,
Marc
|
|
| |
Auteur : exobnos le 23/08/2007 19:27:47
n°56664R1 - 56664 |
 Bonsoir Quinaire probablement biturige-lémovice , de poids trop faible pour être une drachme et surtout pas de type ' au carnyx ' D.T. 3393 . (2,20g ) Cela dit, il faut nettoyer la monnaie, ou mieux rendre en photo le motif au dessus du cheval ( je ne vois pas de carnyx, mais plutôt un profil à gauche ? ) et surtout sous le cheval où je ne distingue que 4 globules en losange . Un petit effort et l' on pourra indentifier votre pièce qui paraît bien belle .
Cordialement .
|
|
| |
Auteur : Marc le 23/08/2007 20:12:18
n°56664R2 - photo |
[86] merci exobnos pour ces précisions. Dommage pour le DT 3393, le visage au droit correspondait bien, avec ses boucles arrondies (et la volute en accolade qui est bien là , bien que difficilement visible sur la photo)... Il me semblait voir un visage sous le cheval, mais en effet le propriétaire de la pièce n'en distingue pas...
Pour ce qui est de la photo, je n'ai malheureusement que ça. Voici, au cas où, l'original surexposé.
Marc
|
|
| |
Auteur : theodose le 23/08/2007 20:18:56
n°56664R3 - re |
 salut ,
ca ressemble beaucoup a une monnaie au carnyx , j'en ai trouvé une qui ressemble beaucoup ( pour le revers ) mais qui fait 2.23gr
@+
|
|
| |
Auteur : Evelyne le 23/08/2007 22:20:01
n°56664R4 - monnaie gauloise en argent |
|
| |
Auteur : Marc le 23/08/2007 23:02:43
n°56664R5 - Merci !!!!!!!!!!!!!! |
[86] Merci Evelyne !!! 
J'ai eu beau chercher des quinaires 'bituriges-lémovices', c'est bien le DT 3393 qui me semblait de loin le plus proche...
Peut-on tout de même parler de drachme malgré le poids faible ??
 Marc
|
|
| |
Auteur : Evelyne le 24/08/2007 10:33:53
n°56664R6 - ! |
|
| |
Auteur : exobnos le 24/08/2007 10:52:50
n°56664R7 - 56664 |
Bonjour , Avant de parler de ' monnaie originale ' il faut épuiser toutes les possibilités . Au vu de la 2ème photo, je ne trouve pas de type de référence précis . Certes, le D/ avec la volute en accolade devant la bouche, évoque bien le D/ de D.T. 3393 . Mais les choses se gâtent au R/ où je ne distingue toujours pas de carnyx au dessus du cheval, ni de profil humain en dessous .. En outre, - si comme je le pense - ,la monnaie n'est pas fourrée, le poids ne ' colle ' pas . Dans la sér. 1070 du Nvel Atlas III, les var. 3393 et 3394 sont des drachmes de bon poids ( autour de 2,20g ) , comme d' ailleurs les ex. analogues que j' ai en fichier . A 1,91 g, votre pièce est un quinaire , ou évolue vers le quinaire comme l' ensemble des monnaies d'argent de la Celtique ( Arvernes exceptés ) dans le Ier tiers du Ier siècle av. J.-C. Dans ces conditions, il se pourrait que l'on soit en présence d' une dérivée de D.T. 3393 , de poids plus faible , donc plus tardive, et comportant une simplification des motifs du R/ La pièce - originale- est fort intéressante . Il serait utile de savoir si des monnaies d' argent de même type et de poids analogue ont été trouvés dans les fouilles du sanctuaire de Tintignac , qui ont procuré un lot monétaire important et à ma connaissance, non encore publié . Bien cordialement
|
|
| |
Auteur : arnold le 24/08/2007 12:00:20
n°56664R8 - Bonjour tout le monde |
 Je me permets de mettre un petit montage , car comme Théodose et Evelyne , je distingue également le carnyx et le visage.
amitiés
|
|
| |
Auteur : exobnos le 24/08/2007 13:58:16
n°56664R9 - 56664 |
O.K. C'est parfait ! Grâce au montage d' Arnold, je discerne parfaitement le carnyx dessus et le petit profil à gauche , ces deux motifs assez stylisées . Les choses sont bien claires : on
est en présence d' une dérivée DIRECTE et tardive de la drachme lourde D.T. 3393 . Cela valait la peine de ' pinailler ' un peu pour mieux situer la pièce . Amitiés .
|
|
| |
Auteur : Marc le 24/08/2007 14:06:29
n°56664R10 - quinaire |
[86] Bonjour,
chapeau Arnold pour ton montage ! C'est bien ce qu'il me semblait distinguer.
Merci aussi Evelyne et Exobnos pour vos réflexions sur le poids (et j'ai aussi lu avec un grand intérêt le post 51006).
L'idée d'un 'quinaire' de même type mais de module réduit dérivé de la 'drachme' 3393 et lui succédant est particulièrement intéressante.
Le compte rendu des trouvailles monétaires de Tintignac ne devrait pas paraître en effet avant courant/fin 2008. J'ai pu cependant voir des photos des monnaies au carnyx qui y ont été découvertes ces dernières années (souvent entaillées rituellement d'ailleurs !) : il y en a une en or (DT 3392 ?) et 4 ou 5 en argent, mais j'avoue que je n'ai pas pensé sur le moment à m'enquérir du poids de chacune...  ...
Je peux toujours poser la question à l'archéologue du site...
Cordialement,
Marc
|
|
| |
Auteur : Jullien le 25/08/2007 13:50:59
n°56664R11 - Clair ! |
 Et bien ça, c'est ce que j'appelle du beau travail d'équipe !
Mes respects admiratifs à vous tous !
Toujours aussi bluffé par les dessins de Roland 
|
|
| |
.